2020-04-29, 08:36
  #266317
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av magpest
Nu får du ge dig. Är du korkad? Smittan fanns redan i labbdjuret. Detta nya virus är en zoonos. Den har spridit sig från djur till människa vid något tillfälle. Detta kan ha skett varsomhelst. På en "wet market", ett biolabb i Wuhan, det gör givetvis ingen skillnad i hur viruset uppstod (dess evolutionära tillkomst). Hur tror du att det gick till? Hur uppstod viruset i det djur som spred smittan till mänskligheten. Du är fan efterbliven.
Det är du som är det. Om det redan hade funnits naturligt så skulle det ha funnits även utanför labbet. För att ditt scenario ska gälla krävs alltså endera av detta. 1. en mutation uppstår i ett försöksdjur i Wuhanlabbet som gör att coronavirus kan hoppa över till människan. 2. viruset är en produkt av nämnda labb. Annars kan inte labbet vara originalkällan. Det första har en mycket liten sannolikhet och det andra än mindre.

Däremot har man sett att viruset som spreds sig i Wuhan till börja med är andra generation och att första och tredje generationen är prevalent utanför Sydostasien:
Abstract

In a phylogenetic network analysis of 160 complete human severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-Cov-2) genomes, we find three central variants distinguished by amino acid changes, which we have named A, B, and C, with A being the ancestral type according to the bat outgroup coronavirus. The A and C types are found in significant proportions outside East Asia, that is, in Europeans and Americans. In contrast, the B type is the most common type in East Asia, and its ancestral genome appears not to have spread outside East Asia without first mutating into derived B types, pointing to founder effects or immunological or environmental resistance against this type outside Asia. The network faithfully traces routes of infections for documented coronavirus disease 2019 (COVID-19) cases, indicating that phylogenetic networks can likewise be successfully used to help trace undocumented COVID-19 infection sources, which can then be quarantined to prevent recurrent spread of the disease worldwide.

https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117
Citera
2020-04-29, 08:38
  #266318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
https://www.barnehage.no/artikler/47-barn-og-ansatte-i-karmoy-satt-i-karantene-kommuneoverlegen-skryter-av-barnehagene/490850

Smitta på förskolor i Norge.

Det som FHM sagt inte förekommer i Sverige

och samtidigt är det FHM som har makten att inte genomföra tester,

alltså förekommer inte smittspridning på förskolor och skolor i Sverige,

because they say so.

"Don't test don't tell" -strategin som är tvärtemot WHO rekommendation.

Regeringen fick ju ge FHM ett uppdrag explicit att dra igång testning,

de bara vägrade ju.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/e8oRQO/tegnell-gar-emot-who-chefens-uppmaning
EDIT: Tegnell går emot WHO-chefens uppmaning


Her er en tidligere forskers syn på den førte politik:

https://m.youtube.com/watch?v=gL15cUj4nFY
Citera
2020-04-29, 08:39
  #266319
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .Dostoj.
Sverige har i dagsläget 5 ggr högre dödstal än Norge och Finland i förhållande till befolkning.

Om det visar sig i pandemins slutfas att de övriga nordiska länderna handlade rätt med kraftfulla restriktioner i tidigt skede eftersom dödstalen blev lägre än Sveriges samt att ekonomin inte blev nämnbart bättre i Sverige. Kommer ni sossar då erkänna att Löfven agerade fel och kommer ni känna en besvikelse över detta eller kommer ni hitta på något svepskäl som vanligt som passar in i sosse-äkta anda och berättigar detta blod på händerna.

Finland (och Island) kommer klara sig bäst ur denna pandemi av de nordiska länderna. Och regeringen borde efter denna pandemi avsättas eftersom vi kommer att få se (många av oss har sett det länge) att de agerat vanvettigt från Dag 1 och inte handlade för att Sverige skulle vinna tid och bromsa spridningen (i väntan på färdiga antikroppstest) i denna dödspandemi och största kris i svensk modern tid.
Samtliga partier sluter upp bakom policyn. Detta är inte partipolitiskt.

Proceduren är att rodret lämnas över till en myndighet med rutinerade experter i ämnet. Ingen politiker har en susning om hur något sådant här ska hanteras. Så den proceduren kommer jag fortsätta tycka är bra oavsett hur det går.

Vi gjorde enligt mig ett stort misstag när vi slutade smittspåra. Samtidigt som man slutar smittspåra så borde vi satt upp drivein test stationer så allmänheten med misstanke ska kunna testa sig. Sedan skulle samtlig vårdpersonal testas. Speciellt de som jobbar med äldre. Island och s-korea gick stenhårt på testning och de har lyckats bra.

Jag fattar inte varför det fortfarande testas så lite. Det verkar råda en allmän ovilja från sjukvården att genomföra tester.
Citera
2020-04-29, 08:39
  #266320
Medlem
petnomis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
https://www.barnehage.no/artikler/47-barn-og-ansatte-i-karmoy-satt-i-karantene-kommuneoverlegen-skryter-av-barnehagene/490850

Smitta på förskolor i Norge.

Det som FHM sagt inte förekommer i Sverige

och samtidigt är det FHM som har makten att inte genomföra tester,

alltså förekommer inte smittspridning på förskolor och skolor i Sverige,

because they say so.

"Don't test don't tell" -strategin som är tvärtemot WHO rekommendation.

Regeringen fick ju ge FHM ett uppdrag explicit att dra igång testning,

de bara vägrade ju.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/e8oRQO/tegnell-gar-emot-who-chefens-uppmaning
EDIT: Tegnell går emot WHO-chefens uppmaning
FHM är inte kloka, utan vill som jag förstår det ta beslut när man har mer underlag dvs det måste gå en tid(hur lång vet jag inte)innan man får ett underlag att för att fatta beslut om åtgärder.
Under den här tiden man avvaktar och väntar in siffror från olika undersökningar så gör man ingenting, även om det finns massvis med fakta från andra länder! Det ska lixom vara kvalitetssäkrat och utrett enligt svensk standard innan man använder annan forskning, hur denna procedur går till tror jag ingen vet förutom FHM. Men den verkar vara så tidskrävande att det går snabbare att göra egna studier inom de områden frågeställningarna finns, och det kan vara en förklaring till att FHM inte gör ett smack förutom att hålla smått förvirrande presskonferenser, där man egentligen inte presenterar något nytt. Oavsett det stora antalet döda som varje dag redovisas så säger FHM att "det ligger stabilt" "vi är på en platå på kurvan" "Vi har sett peaken för några veckor sedan" osv osv.
FHM verkar inte vara en myndighet som lever i nutid utan verkar hellre sitta och ta fram statistik för hur det sett ut tidigare, det är tvärtemot vad vi behöver under coronakrisen.
Citera
2020-04-29, 08:41
  #266321
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Island och Nya Zeeland utrotar COVID-19.

Jag har hört ryktas att den gemensamma nämnaren mellan länderna är att man delar ut munskydd i tunnelbanan? Kan det stämma? Jag kan inte komma på någon annan likhet mellan Nya Zeeland och Island, exempelvis geografiskt.
Och jag har hört att städer som Reykjavik, Wellington och Auckland har internationella flygplatser. Ungefär som Stockholm, som är den region i Sverige som drabbats absolut hårdast. Visserligen kan man ta sig till Stockholm från utlandet med buss, kanot eller genom att fotvandra, men det allra vanligaste sättet är nog att flyga.

Passagerare per år:

Stockholm-Arlanda: 25 miljoner (2,5 per svensk invånare)
Auckland: 21 miljoner (4 per NZ-invånare)
Reykjavik: 7 miljoner (14 per isländsk invånare)

Den som tror att smittan kommer till Sverige via Öresundsbron eller Halden kan ju förklara varför Skåne och Bohuslän har så få dödsfall.
Citera
2020-04-29, 08:41
  #266322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
https://www.barnehage.no/artikler/47-barn-og-ansatte-i-karmoy-satt-i-karantene-kommuneoverlegen-skryter-av-barnehagene/490850

Smitta på förskolor i Norge.

Det som FHM sagt inte förekommer i Sverige

och samtidigt är det FHM som har makten att inte genomföra tester,

alltså förekommer inte smittspridning på förskolor och skolor i Sverige,

because they say so.

"Don't test don't tell" -strategin som är tvärtemot WHO rekommendation.

Regeringen fick ju ge FHM ett uppdrag explicit att dra igång testning,

de bara vägrade ju.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/e8oRQO/tegnell-gar-emot-who-chefens-uppmaning
EDIT: Tegnell går emot WHO-chefens uppmaning

Varför ljuger du för? Att man har sagt att barn inte är drivande i smittspridningen är inte samma sak som att det inte skulle förekomma smitspridning.
Citera
2020-04-29, 08:44
  #266323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fluffypuffy
Ja, med den takt som media spyr ut sig artiklar som påvisar att grundlagen är fel och att det vore bättre med ett kommunistiskt och diktaturiskt styre där vi ska kunna tvinga folk till husarrest så kanske dina våta drömmar om en ny världsordning snart besannas. Jag skulle inte bli förvånad.
Det är ju trots allt för folket bästa. Eller hur?

Helvete vad trög du är! Fattar du inte att det inte ens går att jämföra totalisolering med att vi inte har gjort ett skit och inte haft eller gett personal eller vårdtagare någon skyddsutrustning, när det här började.
Och jag som har jobbat runt omkring i landet kan se en poäng i att vi kanske hade behövt stänga ned.
Då jag dagligen har mött folk som går och hostar rakt ut och tjoar och flamsar i allmänhet. Så hade inte svenskar varit lika dumma i huvudet som dig så hade det gått att sköta det här mycket bättre, men tyvärr hissen går inte ända upp.
Citera
2020-04-29, 08:44
  #266324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det har jag misstänkt hela tiden. I annat fall skulle det inte kunna vara så här fruktansvärt smittsamt.

Marcus Carlsson idag på Expressen https://www.expressen.se/debatt/varfor-blir-det-sa-ofta-fel-for-folkhalsomyndigheten/ lyfter igen att försiktighetsprincipen borde tillämpats. Det var ett nytt virus med okända egenskaper och FHM ignorerade alla tidiga signaler om spridningsförmåga och dödlighet, och har avvaktat hårda data. Ett snarlikt tillvägagångssätt i en annan kris resulterar i att när den lede fi rullar in i Kungsträdgården så aktiverar vi den (lilla) fösvarsförmåga vi har. Synd att agera snabbt. Det kan ju bli fel...
Citera
2020-04-29, 08:44
  #266325
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AML78
Varför ljuger du för? Att man har sagt att barn inte är drivande i smittspridningen är inte samma sak som att det inte skulle förekomma smitspridning.
Det är den vanliga visan av desinformation. Med den logiken tror dessa personer att det bara smittar barn.
Citera
2020-04-29, 08:45
  #266326
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bajjamannen87
Hon ska ha stora journalistpriset.

Älskar henne för det hon gjorde.

Alla apologeter tycker att Tegnell hade bra svar på alla frågor. Det säger rätt mycket om dem faktiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Ja, framför allt har hon ju (och SVT) banat väg och visat att det är okej att ställa pressande frågor, det är inga gudar vi har att göra med, utan offentliga tjänstemän som kan och bör granskas kritiskt i en sådan här situation.

Man får nog ha väldigt starkt vinröd-tröja-färgade glasögon om man tyckte att det var bra svar osv. Tror nog alla som är neutrala/oinsatta hemma i TV-soffan kliade sig i huvudet och började fundera på om Coronakrisen sköts så bra, eller alls. Det är bra att SVT sände detta, tror de har hög trovärdighet bland många, ute i stugorna.

Det var relevanta frågor!

Men det var som att hälla vatten på en gås,

De 22 forskarna som expertisen Tegnell, Wold, Schulman, Malm och Bojs

hängde ut för att ha fel fel fel fel har väl rätt nu sen länge angående statistiken för avlidna pga FHM "eftersläpningar"-taktik?

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/kJr5b6/jag-anklagar-er-for-att-tysta-coronadebatten

Det där diagrammet lurar väl ingen längre.

Det är snart dax att ändra skalan för staplarna växer snart ut ur bilden

https://youtu.be/179Bhx5sRw0?t=199
Pressträff om covid-19 (coronavirus) 28 april 2020
Citera
2020-04-29, 08:45
  #266327
Medlem
petnomis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AML78
Varför ljuger du för? Att man har sagt att barn inte är drivande i smittspridningen är inte samma sak som att det inte skulle förekomma smitspridning.
När sa man det? Källa tack.
Citera
2020-04-29, 08:48
  #266328
Medlem
magpests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det är du som är det. Om det redan hade funnits naturligt så skulle det ha funnits även utanför labbet. För att ditt scenario ska gälla krävs alltså endera av detta. 1. en mutation uppstår i ett försöksdjur i Wuhanlabbet som gör att coronavirus kan hoppa över till människan. 2. viruset är en produkt av nämnda labb. Annars kan inte labbet vara originalkällan. Det första har en mycket liten sannolikhet och det andra än mindre.

Däremot har man sett att viruset som spreds sig i Wuhan till börja med är andra generation och att första och tredje generationen är prevalent utanför Sydostasien:
Abstract

In a phylogenetic network analysis of 160 complete human severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-Cov-2) genomes, we find three central variants distinguished by amino acid changes, which we have named A, B, and C, with A being the ancestral type according to the bat outgroup coronavirus. The A and C types are found in significant proportions outside East Asia, that is, in Europeans and Americans. In contrast, the B type is the most common type in East Asia, and its ancestral genome appears not to have spread outside East Asia without first mutating into derived B types, pointing to founder effects or immunological or environmental resistance against this type outside Asia. The network faithfully traces routes of infections for documented coronavirus disease 2019 (COVID-19) cases, indicating that phylogenetic networks can likewise be successfully used to help trace undocumented COVID-19 infection sources, which can then be quarantined to prevent recurrent spread of the disease worldwide.

https://www.pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117

Ett mutation måste ha uppstått annars skulle viruset inte ha kunnat sprida sig till mänskligheten. Huruvida denna virusmutation uppstod i ett djur ute i det vilda eller inne på ett biolabb i Wuhan är helt egalt. Sannolikheten är lika stor. Mutationer sker slumpmässigt.

Viruset (som zoonos) fanns sannolikt inte naturligt ute i det vilda, ty då skulle vi redan ha sett ett utbrott. Folk käkar djur råa i Kina. HIV spred sig via apkött (blod) exempelvis.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in