2020-04-19, 08:42
  #242761
Medlem
Konfucius2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Vad har man i praktiken gjort i sverige.

-stoppade man flyg från riskområden - Nej
-satte man misstänkta corona-spridare i karantän - Nej
-bröt man smittkedjan in till äldre-äldre - Nej
-har man fått folk att stanna hemma frivilligt i stor utsträckning - Nej
-har man låtit riskgrupper vara hemma om dom vill så dom kan skydda sig - Nej
-har man haft lager av utrustning - Nej.
-testar man brett som WHO säger, testa-testa-testa - Nej
-tar man ens till sig information från google (asymtomatisk spridning tex.) - Nej

Så vad outoftheblue har man faktiskt gjort?

visst har man pratat om allt ovan och att det skall göras men INGEN HAR SETT TILL ATT DET BLIVIT GJORT!!!


ja inte har Regeringen tillsammans med FHM gjort mycket, ändock tokhyllar media och gemene man FHM och svetsaren. Varför? Jo, just för att de inte gör något Tror svennebanan tycker det är skönt att FHM reducerar Corona epidemin och säger att resten av världen blåst upp det hela. Trots allt vanlig influensa eller hur
Citera
2020-04-19, 08:43
  #242762
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla
Nu visade det sig väl att dom 22 forskarna som hade skrivit debattartikeln i DN blandat ihop sina siffror:

https://www.google.com/amp/s/www.newsner.com/nyheter/tegnells-svar-pa-tal-efter-forskarnas-kritik-det-far-sta-for-dem/amp/

"Dessutom är de dödstal de citerar felaktiga. De stämmer inte med de svenska dödstalen. Dessutom vet vi att i Italien registreras endast dödsfall på sjukjus, så det finns ett antal grundläggande felaktigheter i den artikeln tyvärr”*

Förtydligande (tillagt efter artikelns publicering):

Vår debattartikel handlar i huvudsak om behovet av att – i ljuset av den ökande kunskapen om virusets dynamik, bla dess höga smittsamhet och att smitta kan ske redan innan eller i samband med symptomutveckling – ompröva det sätt på vilket vi som samhälle genomför social distansering och skyddar de äldre. I den efterföljande diskussionen har Folkhälsomyndigheten framfört att de siffror som utgör en del av underlaget för vår argumentering är dåligt underbyggda. De citerade siffrorna i sig är i vårt tycke mindre viktiga än den principiella utveckling av pandemin vi försöker peka på.

De siffror som vi använder i vår debattartikel överensstämmer med de tre mest använda internationella statistiksidorna, nämligen WHO:s hemsida, Johns Hopkins School of Medicine's hemsida och Worldometers hemsida.

Dessa sidor hämtar i sin tur materialet ur den dagligen uppdaterade rapport över samtliga kända fall i världen som finns tillgänglig på European centre for Disease prevention and control (ECDC)'s hemsida.

För Sverige rapporterar ECDC (även vid en efterkontroll på eftermiddagen den 14 april) under den aktuella tiden följande data:

WHO har samma siffror som Worldometer och Johns Hopkins, men ett dygn förskjutna (WHO anger fram till 2:00 CEST som brytpunkt, Worldometer 0:00 GMT, Johns Hopkins anger inte någon fast rapporttid). Vi har utgått från Worldometer.

Medelvärden för de tre dagarna är 105 döda. Dividerat med Sveriges folkmängd (10,3 miljoner) ger det 10,2 döda per miljon innevånare.

Den citerade siffran i vår debattartikel grundar sig således på officiellt material från ECDC och vi finner därför att det snarare är FHM som har anledning att förklara varför de till ECDC rapporterade siffrorna misstämmer med myndighetens nationellt publicerade statistik för samma tid.
Citera
2020-04-19, 08:43
  #242763
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sharm0ta
Nu svamlar du. Lockdown behövs inte, det räcker med att silvertejpa nyllet på alla idioter som vill ”leva som vanligt”. Jävla smittspridare ska vara lyckliga över att vi inte lever i en diktatur där man skjuter alla virusförnekare. Vi har frihet under ansvar, se då för i helvete till att ta detta ansvar.

Absolut, men tanken är ändå att vi sakta mak ska sprida det vidare. Denna grundidé fattar däremot inte många på denna tråd
Citera
2020-04-19, 08:44
  #242764
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
ja det är ju detta vissa vill få det till, det spelar ingen roll vad man gör i slutändan ser det likadant ut.

Nej!

Ett land har ett antal IVA platser.

När dom är fulla så dör folk som annars skulle överlevt.

Plattar man inte till kurvan så det dräller in mer folk till IVA än vad dom klarar, fler döda.
Skyddar man inte riskgrupper - fler döda.

Slutet är ett eller flera av nedanstående-
Vaccin
flockimmunitet
att viruset "bränt ut sig självt"

tills det uppnåtts kommer det blossa upp i "hot spots" och då får man testa-testa-testa och karantäna.

Svårare än så är det inte.

Precis och vi har lyckats hålla ner belastningen på sjukvården utan att tillgripa karantän. Många som använt sig av karantän har inte lyckats med det. Men att jämför Danmarks dödssiffror med Sveriges är ointressant det som kommer att vara intressant är att utvärdera effekterna om något år
Citera
2020-04-19, 08:44
  #242765
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Idioterna som sen kommer i närhet av andra som försöker hålla sig på avstånd

Då får man säga till person som står för nära eller den vakt som stod vid ingången till butiken
Citera
2020-04-19, 08:47
  #242766
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Exakt så.

Världen får således fortsätta "platta till kurvan" med lokala lockdowns och karantäner tills man kommit på en lösning.

Att bara rulla runt och dö som verkar vara hovnarrens Anders Tegnells strategi är ju nästan roligt om det nu inte hade varit att jag själv och min familj ligger i riskzonen
Det finns trots allt en hel del positivt i allt elände. Aldrig tidigare har så mycket resurser mobiliserats bland forskare, läkare och sjukhuspersonal. Framsteg görs i en rasande takt och jag tror för min egen del att vi inom den närmaste tiden har ett brett spektrum av mediciner och behandlingsmetoder att åtminstone utvärdera. VI kommer att bli bättre på att hantera detta. Jag är klart imponerad av mänskligheten på det området.

Mindre imponerad dock av all desinformation, beskyllningar. liberalers och vänsterfolks förnekande. Inse att detta är naturens sätt att tala om att vi inte kan upprätthålla den globala liberalismen av ett flertal olika skäl tills vi har både protokoll och instrument för att hantera världsepidemier.
Citera
2020-04-19, 08:48
  #242767
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Lite användbara fakta: https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronaviruset/?fbclid=IwAR2-RoEVENSr0dA4XZwmU-UiavhnpqEyK6UN92aJcCr3xAZQlZUrSN0A4zo

Den där får de nästan ändra på? De har tagit antal döda med rätt datum de senaste 10 dagarna men skrivit som om de var de rapporterade siffrorna. Kan någon kolla upp detta också!
"Staplarna nedan visar antalet personer som har avlidit dag för dag. 50 nya rapporterade fall hos Folkhälsomyndigheten en given dag betyder inte att 50 personer avlidit sedan igår - utan att det rapporterats in 50 nya dödsfall - som kan ha skett flera dagar tillbaka i tiden. Vi uppdaterar våra staplar historiskt varje dag, precis som Folkhälsomyndigheten gör."
Eller är det något jag inte förstår?
Citera
2020-04-19, 08:48
  #242768
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Visst vet vi för lite om viruset. Men vi vet att virus i allmänhet brukar leda till viss immunitet vi vet dock inte hur länge. Vi vet att vi tidigast kan ha ett vaccin på plats om ett till två år. Det är fullständigt orealistiskt att ha en karantän som pågår så länge. Så om vi inte får immunitet så blir det totalkatastrof
eftersom vi hela tiden kommer att ha smittan aktiv hos fler och fler och alla kommer att drabbas och vara sjuka för jämnan

Du har helt missat Taiwan... Man behöver inte ta livet av tiotusentals svenskar för att samhället ska fungera under en pandemi. 6 döda i Taiwan o ingen lock down.
Citera
2020-04-19, 08:48
  #242769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Det svåra i sammanhanget är att hålla isär effekterna av karantänen as such och resultatet av karantänens socioekonomiska effekter. Italiensk press började efter den inledande, lite burleska fasen av lockdown (folk på balkonger och O Sole mio) att konstatera att självmorden ökade kraftigt. Om detta hade att göra med själva husarresten eller vetskapen att man förlorat jobb, pension osv osv är en existentiell fråga som är svår att besvara.

Självmorden hittills är troligen bara toppen på ett isberg, eftersom många lever i förnekelse och ännu inte insett vad som väntar efter karantänens slut. Den 4 maj varseblir även de vad som hänt. T v ökar antalet kvinnomord och misshandel av barn lavinartat.

DEt kan vara svårt att ta till sig detta då det lätt bara blir "siffror och tabeller". För mig blev det en ögonöppnare när jag pratade med en gammal universitetskompis som numera jobbar i det sociala i en liten ort utanför Basel. Han berättade hur han varje dag får ta hand om barn i nästan obegripligt hemska situationer och om familjer som till för några veckor sedan varit välfungerande och "normala" där karantänen skapat total galenskap där man slår sönder sitt eget möblemang och misshandlar sina barn. Detta alltså i Schweiz, ett av världens rikaste och mest högutbildade länder. Tänk dig situationen i södra Italien, Grekland...

Ingen expert på Schweiz men min bekant som pensionerat sig rik brukar ta hand om barnbarnen medan föräldrarna gör karriär. Frun jobbar. Nu är alla hemma hos sig. Frun jobbar hemifrån.

Om jag förstått det rätt så lever och umgås grekerna och italienarna i familjer och om de spöar varandra så har de gjort det redan innan coronan. Att psykiska problem kan dyka upp i ett läge där de isolerar sig och inte kan vara med familjerna kan leda till självmord.

Schweizarna är kanske inte så vana att vara med familjen hela dagarna och om deras företag riskerar att konka kan en del "välfungerande" låta stressen gå ut över familjen. Sånt kan även leda till självmord. Vi har sett det i Sverige bland börsfolk då de sett sina ekonomier raderas. Säkert sådana som Kerstin Hessius tänkte på och har vetskap om. Sedan finns det andra som Erik Penser som reser sig. Flera sådana finns det också exempel på.

Det har larmats om alla sorters katastrofer. Att kvinnor får spö, men polisen verkar inte riktigt vilja skriva under. Låter som att de som fått spö tidigare, får spö nu. Lite lustigt med SR för de vill så gärna att kvinnor ska få mer spö nu. Tidigare inslag inte så övertygande, inte det här heller. Inget konstaterat coronamisshandel än.



Antalet anmälningar om brott i nära relationer har ökat sedan slutet av 2019 och fortsatt att öka i mars månad.
Polisen i Värmland förbereder sig nu för att det kan bli värre under coronakrisen.
"Det är för tidigt att säga om det finns en koppling men vi tar höjd för det", säger Mattias Forssten, lokalpolisområdeschef i Karlstad.


https://www.flashback.org/newreply.php?do=newreply&p=71254481#info

Och man larmade också om att gymnasister skulle lida. Nejdå.

Det går oväntat bra med den digitala distansundervisningen på gymnasiet, flera skolor vittnar om att elever koncentrerar sig bättre när de sitter hemma.
I Huddinge planeras nu för någon form av fortsättning på den digitala fjärrundervisningen, även efter coronakrisen.


https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=103&artikel=7451230

Det har även funnits artiklar om att psykbryt minskat både i Danmark och Sverige. Har lagt ut länkar tidigare på tråden. Orkar inte leta rätt på dem nu.
Citera
2020-04-19, 08:49
  #242770
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Förtydligande (tillagt efter artikelns publicering):

Vår debattartikel handlar i huvudsak om behovet av att – i ljuset av den ökande kunskapen om virusets dynamik, bla dess höga smittsamhet och att smitta kan ske redan innan eller i samband med symptomutveckling – ompröva det sätt på vilket vi som samhälle genomför social distansering och skyddar de äldre. I den efterföljande diskussionen har Folkhälsomyndigheten framfört att de siffror som utgör en del av underlaget för vår argumentering är dåligt underbyggda. De citerade siffrorna i sig är i vårt tycke mindre viktiga än den principiella utveckling av pandemin vi försöker peka på.

De siffror som vi använder i vår debattartikel överensstämmer med de tre mest använda internationella statistiksidorna, nämligen WHO:s hemsida, Johns Hopkins School of Medicine's hemsida och Worldometers hemsida.

Dessa sidor hämtar i sin tur materialet ur den dagligen uppdaterade rapport över samtliga kända fall i världen som finns tillgänglig på European centre for Disease prevention and control (ECDC)'s hemsida.

För Sverige rapporterar ECDC (även vid en efterkontroll på eftermiddagen den 14 april) under den aktuella tiden följande data:

WHO har samma siffror som Worldometer och Johns Hopkins, men ett dygn förskjutna (WHO anger fram till 2:00 CEST som brytpunkt, Worldometer 0:00 GMT, Johns Hopkins anger inte någon fast rapporttid). Vi har utgått från Worldometer.

Medelvärden för de tre dagarna är 105 döda. Dividerat med Sveriges folkmängd (10,3 miljoner) ger det 10,2 döda per miljon innevånare.

Den citerade siffran i vår debattartikel grundar sig således på officiellt material från ECDC och vi finner därför att det snarare är FHM som har anledning att förklara varför de till ECDC rapporterade siffrorna misstämmer med myndighetens nationellt publicerade statistik för samma tid.

Dom flesta undertecknarna har ingen som helst aning om det som artikeln behandlar. Den är undertecknad av cancerforskare tandläkare och massa andra inriktningar. Samtliga undertecknare saknar erfarenhet av att bekämpa pandemier. Det finns några virologer men deras kompetens är inte inom det relevanta området. Björn Olsen är väl specialiserad på hur virus vandrar från djur till människa. Det gör inte honom kompetent på att avgöra vilka skyddsåtgärder samhället ska vidta
Citera
2020-04-19, 08:50
  #242771
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hor-Ulla

Jag håller med dig att allt måste sättas i relation till nått. Det är jätte hemskt att det dör folk i corona, men det är lika hemskt när nån får hjärtattack eller dör i cancer eller kanske är en av 300 som dör i trafiken varje år.

Kort sagt så dör det folk varje år av olika orsaker, över 88% av alla som dött hittills i Sverige har varit över 70 år.

Vissa alarmister här inne verkar ju tro att corona är lika med pesten, men så är det ju inte.

Folk över 70 år kan hålla sig hemma för dom har en något förhöjd risk att dö av corona, men alla vi andra kan leva på precis som vanligt.
Jag tycker att du underskattar allvarlighetsgraden i sjukdomen och de effekter som följer. Få av de tillstånd du beskriver resulterar någonsin i veckovis behandling i respirator på intensiven - något som medförs att intensivvårdsavdelningarna gradvis fylls. Det gör den här pandemin så allvarlig. Dels för de som drabbas direkt, dels för de som drabbas indirekt av att sjukhusen tvingas dra ned på mottagningar, operationer etc.

Sedan är det många under 70 som kommer att dö av detta. Medelåldern för de som idag är inlagda på IVA är drygt 58 år gamla och ser man till internationella siffror är dödligheten hög för de som blir så allvarligt sjuka att de hamnar på intensiven.
Citera
2020-04-19, 08:52
  #242772
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Jag tycker att du underskattar allvarlighetsgraden i sjukdomen och de effekter som följer. Få av de tillstånd du beskriver resulterar någonsin i veckovis behandling i respirator på intensiven - något som medförs att intensivvårdsavdelningarna gradvis fylls. Det gör den här pandemin så allvarlig. Dels för de som drabbas direkt, dels för de som drabbas indirekt av att sjukhusen tvingas dra ned på mottagningar, operationer etc.

Sedan är det många under 70 som kommer att dö av detta. Medelåldern för de som idag är inlagda på IVA är drygt 58 år gamla och ser man till internationella siffror är dödligheten hög för de som blir så allvarligt sjuka att de hamnar på intensiven.

Medelåldern av de som dör är 82 dock. Visst måste intensiven klara av trycket men hittills har det fungerat över förväntan t.o.m i Sverige
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in