2020-04-15, 11:31
  #229153
Medlem
CityBangBangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lao Tzu
Underbart!

Finnland öppnar upp!

Tyskland öppnar upp!

Tack Tegnell för att du följde den öppna vägen från start

Herregud människa.. hur tänker du egentligen?

Man måste ju prova att öppna upp för att säkerställa att det funkar att göra detta utan överläggande fara och visar det sig att smittspridningen och dödstalen ökar igen, så får man väl minsann stänga ner igen.
Citera
2020-04-15, 11:32
  #229154
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av f30malmo
Cecilia Söderberg-Nauclér ger ett gott intryck tycker jag. Hon borde få en debatt med Tegnell.

Hon är professionell och erkänd. Tegnell är inkvoterad då han är med på att manipuleras och vara språkrör åt staten.
Citera
2020-04-15, 11:32
  #229155
Medlem
Aspsusas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Finland (och en del andra länder) KAN börja öppna upp nu, för att de har hållit tillbaka viruset, så att det har spritts långsammare, och vården har hunnit med. Nu finns det ingen risk för okontrollerad smittspridning längre. Här, däremot, har vi hela tiden haft okontrollerad smittspridning. Det är ingen som kontrollerar smittan alls.
(Min kursivering)

I Finland är man noga med att betona att riskerna definitivt finns kvar och att bara för att en begränsning tas bort (i förtid), så finns andra kvar, och det är av yttersta vikt att alla medborgare drar sitt strå till stacken och förhindrar smittspridning.

Bland annat sade Salminen från THL (ungefär Finlands svar på Tegnell - dock inte alls en centralfigur på samma sätt) på dagens PK till på skarpen att det absolut måste finnas handsprit tillgängligt överallt där folk vistas i gemensamma utrymmen (min tolkning är att han syftar på butiker, där har det varit mkt skiftande vad gäller tillgång till sprit och handskar).
Citera
2020-04-15, 11:32
  #229156
Bannlyst
ÖVER 2 miljoner smittade, Nu har dom tillräckligt med information att gå på.

Varför drabbas män hårdare? Vad har kvinnor som inte män har?

Hur många av dom som dör/ Iva är rökare?

Varför drabbas inte barn? Vad har barn som vuxna inte har?

Blir man mer allvarligt sjuk om man andas in viruset från en hosta/ Nysning än om man pillar på ett handtag och pillar sig i munnen.


Nu kan dom inte skylla på att det är för tidigt att säga. Varje land i nästan hela världen jobbar på detta 24/7 dessa frågor ska kunna besvaras inom några dagar.



Sen kan man kan inte fastslå 100% Att det är så, Men dom borde nu ha väldigt starka aningar på varje fråga jag ställt.
Citera
2020-04-15, 11:33
  #229157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alvaro
Vill bara göra en allmän kommentar om många felaktigheter som rapporterats återigen.. Dom dyker upp var och varannan dag så känner ett behov av att korrigera det.

Angående Finland: Bara för att Finland öppnar upp vissa delar betyder det INTE att man ger Sverige rätt och tror att man själv har gjort fel. Helt från starten har planen för alla länder med lockdown vart att man ska öppna upp igen gradvis efter någon vecka.. Väldigt enkelt att förstå..

Angående Belgien: Belgien är ett av dom få länder som rapporterar alla med symtom som döda i covid. Man behöver alltså inte ha ett bevisat test för att rapporteras som död med covid. Dessutom är Belgien MYCKET tätare än Sverige.. två faktorer som gör att jämförelser med Belgien ofta blir missvisande..

Fhm i finland sa på deras pk att dom öppnar upp pga att smittan finns ute i samhället nu. Och då finns det varken anledning eller laglig rätt att hålla karantänen. Dessutom sa dom att dom inte nåt toppen ännu.
Citera
2020-04-15, 11:34
  #229158
Medlem
Tegnell har misslyckats totalt med sitt experiment i realtid.

Med detta arbetssätt skulle de gamla kunna skyddas i första hand, lovade han.

Vilken lögn ! Vilken fadäs !

Från gårdagens statistik från FOHM framgår att :

88% av alla döda hittills är personer från 70 år och uppåt. (909 av totalt 1031).

Totalt misslyckande.
Citera
2020-04-15, 11:35
  #229159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darchaos
Fhm i finland sa på deras pk att dom öppnar upp pga att smittan finns ute i samhället nu. Och då finns det varken anledning eller laglig rätt att hålla karantänen. Dessutom sa dom att dom inte nåt toppen ännu.

Det visste dom redan innan också. De använde detta svepskäl för att avsluta en stor karantän av ett problemområde som hade spridit sig över hela landet under påsken. Väl medvetna om att det avsevärt skulle sakta ner spridandet och således köpa sig tid för det. Smart.
Citera
2020-04-15, 11:35
  #229160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rezpekt1057
ÖVER 2 miljoner smittade, Nu har dom tillräckligt med information att gå på.

Varför drabbas män hårdare? Vad har kvinnor som inte män har?

Hur många av dom som dör/ Iva är rökare?

Varför drabbas inte barn? Vad har barn som vuxna inte har?

Blir man mer allvarligt sjuk om man andas in viruset från en hosta/ Nysning än om man pillar på ett handtag och pillar sig i munnen.


Nu kan dom inte skylla på att det är för tidigt att säga. Varje land i nästan hela världen jobbar på detta 24/7 dessa frågor ska kunna besvaras inom några dagar.



Sen kan man kan inte fastslå 100% Att det är så, Men dom borde nu ha väldigt starka aningar på varje fråga jag ställt.

Kvinnor har ett mer aktivt immunförsvar, vilket även gör att de drabbas av autoimmuna sjukdomar oftare.
Citera
2020-04-15, 11:35
  #229161
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffreyEpstein
Sveriges strategi för att bekämpa coronapandemin har öppnat upp en djup spricka i forskarvärlden.

På ena frontlinjen står en virusforskare och professor – som nu vill se statsepidemiolog Anders Tegnells avgång.

– Det som pågår nu är ett högriskexperiment, säger Cecilia Söderberg-Nauclér vid Karolinska institutet.


Kritiken mot Sveriges coronastrategi har pyrt i debatten ända sedan början av pandemin. På tisdagen blossade den upp ordentligt med två debattartiklar i Sveriges största morgontidningar, signerade av flera tunga forskarnamn.

Kritikens kärna är att Sverige inte vidtar tillräckligt kraftfulla åtgärder för att förhindra spridningen av viruset i samhället.

Cecilia Söderberg-Nauclér, läkare och professor på Karolinska institutet som forskar om virus och vårt immunförsvar, har undertecknat båda debattartiklarna. Hennes förtroende för Anders Tegnell är förbrukat.

– Jag tycker han ska avgå. Det behövs någon som lyssnar på hela forskarsamhället, som kan ha en öppen dialog.


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4qeKx6/professor-vill-se-nedstangning-av-stockholm
Mycket av kritiken jag sett indikerar att det handlar om Belief Bias Alltså att många människor bär på en omedveten övertygelse att stora problem också kräver stora lösningar. Att bekämpa mygg med senapsgas kanske är kanske inte den smartaste lösningen även om det antagligen funkar (har bara prövat med tårgas själv).
Citera
2020-04-15, 11:35
  #229162
Medlem
jhww82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HanEElugnFattaDuu
Falskt lögnare. De som inte är diagnosticerade och de som dör hemma och på boenden räknas inte.

40% av de som dött i Sthlms-regionen har haft en adress på äldreboende. Så "Mars-2020-konto" där har du inte helt rätt...

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sormland/aldreboenden-granskas-efter-smittspridningen
Citera
2020-04-15, 11:35
  #229163
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Det förstår jag naturligtvis, men du försöker nog blanda bort korten här. Det är klart att man vill ha en längre tidsserie för att se om överdödligheten är statistiskt signifikant, eller en slumpvariation. Jämförelsen vi gjort hittills är ungefär 10 dagar på längden och ett par år på bredden. Man vill ha fler dagar för att se att skillnaden håller i sig över tid, och fler år att jämföra med, för att se att skillnaden inte beror på att föregående år istället hade ovanligt låg dödlighet.

Men det är ju en helt annan sak att säga att det handlar om folk som "snart skulle dö ändå". Först och främst, vad har du för belägg för det? Att man är 80 år betyder inte att man normalt sett dör nästa vecka eller så. Medellivslängden i Sverige ligger kring 84 år. Jag vet inte hur länge till en 80-åring normalt sett lever, men hittade statistik för 100-åringer som säger att förväntad återstående livstid är i snitt 2 år. Av det förstår vi att en 80-åring normalt sett lever ett antal år till. Kanske trevligt för barnbarn eller barnbarnsbarn att hinna lära känna farfar innan han dör? Att han dör ett antal år tidigare än annars förväntat kan göra den skillnaden. Till och med bara månader kan avgöra saken.

Jag har inte uppfattat att vi i andra sammanhang resonerar som ett det inte är något att bekymra sig för att det "bara" är äldre som dör. Det är ju inte heller det som predikats av FHM. Tegnell har inte sagt att "det gör inget om de äldre dör", utan han har tvärtom sagt att "vi skall skydda de äldre". Ditt resonemang om "gamla och redan sjuka" låter ju som raka motsatsen, att överdödlighet under en period inte är något att bry sig om, för det är ju "bara" gamla och sjuka som "snart skulle dö i alla fall", så utslaget på ett år så skulle det jämna ut sig. Jag tar personligen avstånd från det sättet att resonera och tycker det är cyniskt. Tyvärr verkar det ju vara ditt resonemang som i praktiken gäller i Sverige, dvs trots pratet från FHM om att "skydda de äldre" så har man i praktiken gjort tvärtom och låtit gamla dö för att unga inte skall behöva avstå från att fortsätta gå på krogen.

Jag försöker inte »blanda bort korten«. Varför skulle jag göra det?

Vartenda år då säsongsinfluensan grasserar, nämns just detta med att det är »äldre som drabbas«. Inte en kotte reagear på det då. Det får gå, ofta mer än, 1000 äldre i influensan och det är inte en stavelse i tidningen om det eller ett ord på Flashback Hur cyniskt är inte det och var var du då i diskussionen?

Vad jag säger är att det går inte att ta en enstaka månad och säga att »nu blev det en överdödlighet för att det dog fler i denna månad än tidigare«. När året är slut och det finns en fullständig och analyserad statistik kan man se om det blev överdödlighet under året och likaså vilka månader som denna överdödlighet uppstod.

Om du betänker följande resonemang: om det dör dubbelt så många i april än genomsnittet för denna månad, men att det över året dör lika många som normalt. Anser du då att det varit en överdödlighet under året?

De som har dött har dött och det är tråkigt i alla avseende oavsett om personen var ung eller gammal och oavsett vad den dog i.

En avslutande fråga eftersom många i tråden kritiserar det tämligen enkla sättet att jämföra döda under ett normalår med döda under ett visst år för att bedöma eventuell överdödlighet. Du tror väl inte att det skulle vara möjligt att en överdödlighet med låt säga 10000 personer i covid-19 inte skulle synas i sammanräkningen över döda under året?
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2020-04-15 kl. 11:40.
Citera
2020-04-15, 11:35
  #229164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffreyEpstein
Sveriges strategi för att bekämpa coronapandemin har öppnat upp en djup spricka i forskarvärlden.

På ena frontlinjen står en virusforskare och professor – som nu vill se statsepidemiolog Anders Tegnells avgång.

– Det som pågår nu är ett högriskexperiment, säger Cecilia Söderberg-Nauclér vid Karolinska institutet.


Kritiken mot Sveriges coronastrategi har pyrt i debatten ända sedan början av pandemin. På tisdagen blossade den upp ordentligt med två debattartiklar i Sveriges största morgontidningar, signerade av flera tunga forskarnamn.

Kritikens kärna är att Sverige inte vidtar tillräckligt kraftfulla åtgärder för att förhindra spridningen av viruset i samhället.

Cecilia Söderberg-Nauclér, läkare och professor på Karolinska institutet som forskar om virus och vårt immunförsvar, har undertecknat båda debattartiklarna. Hennes förtroende för Anders Tegnell är förbrukat.

– Jag tycker han ska avgå. Det behövs någon som lyssnar på hela forskarsamhället, som kan ha en öppen dialog.


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4qeKx6/professor-vill-se-nedstangning-av-stockholm
”Det behövs någon som lyssnar på hela forskarsamhället”, det är väl det de gör på FHM och sållar. Men hon är bitter över att de inte lyssnar på just henne, patetiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in