2020-04-14, 15:29
  #76153
Medlem
Trillskes avatar
I verkligheten uppstår ju en stor kostnad, men det är ju av rätt komplex anledning och den bekostas i regel inte av ägarna (vilket i sig är anledningen). Om man blev återupplivad vid krasch skulle man garanterat köra åtminstone lite fortare än vad som är rimligt. Den som inte gör det skulle komma sist.

Detta är ju vad som legitimerar statliga amorteringskrav, då staten förstör marknaden med bailouts och behöver kompensera för deta. På samma vis som vi sätter regler kring hur man får ta ut sin pension; i grunden hemskt löjligt, men det är för att staten lovar att försörja dem som knarkar upp pengarna i 40-års åldern, med andras pengar. Det blir knasigt om det inte kompenseras med ytterligare reglering.
2020-04-14, 17:46
  #76154
Bannlyst
Jag ber till gud varje kväll att alla fattiglappar i Sverige som köper fina hus för bankens pengar kommer få så stora problem nu.

Så jag får ett guldläge och Cashar ett hus som idag har ett värde på 8 miljoner.

Kommer så klart aldrig hända men jag önskar. HATAR folk som har fina hus och fina bilar, när dom har hur mycket lån som helst. Sen spelar dom rika.
2020-04-14, 18:50
  #76155
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rezpekt1057
Så jag får ett guldläge och Cashar ett hus som idag har ett värde på 8 miljoner.
Det kan du väl få. Men det kanske inte går ned så mycket. Säg att det går ned till 7.7, kan du köpa det kontant då?
Och kommer du göra det?

Vad cashade du vid årsskiftet 2008-2009?

Citat:
Ursprungligen postat av rezpekt1057
Jag ber till gud varje kväll att alla fattiglappar i Sverige som köper fina hus för bankens pengar kommer få så stora problem nu.

HATAR folk som har fina hus och fina bilar, när dom har hur mycket lån som helst. Sen spelar dom rika.
Du får väl väga in att med den inställningen till andra människor så kan säljarna få betänkligheten och kanske väljer att sälja till den som kom tvåa.
2020-04-14, 18:52
  #76156
Medlem
Bostadspriser baseras på många variabler och status är en viktig. Men sånt kan förändras över tid baserat vad som går på mode och det kanske kommer en grön våg snart. De senaste två verkar ha kommit med ungefär 50 år mellarum.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B6na_v%C3%A5gen

https://mitti.se/tema/hem-bostad/grona-vagen-har/

Det är ganska sjukt att det är status att bo centralt med avgaser och dödliga partiklar som flyger runt i mängder. Yngre personer som vill ha nära till krogen eller nått arbete så visst men det brukar bara gälla några år.
2020-04-14, 19:06
  #76157
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Allt handlar om räntekostnaden?
Snacka om strutsbeteende.
Vi har sett perioder av stigande ränta och stigande bostadspriser. Att ignorera det är väl strutsbeteende om något.

Vidare så orkar bara "låg ränta och generös kreditgivning" hålla priserna på bostäder på halva produktionskostnaden, där efterfrågan på nyproduktion är så låg att det inte är nyproduktionen som sätter prisnivån.

Hade nu ränta haft nämnvärd betydelse så skulle väl priserna vara högra än halva produktionskostnaden.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så förändring i framtidstro och oro för framtiden som en snabbt stigande arbetslösheten för med sig påverkar inte köpviljan hos de som är presumtiva köpare?
Tittar vi på IT-bubblan så berördes inte bostadspriserna av den. De fortsatte uppåt. Trots att de som blev uppsagda hade ganska bra löner. Och trots rejält börsras.

Däremot går det att se att när BNP/Capita minskar så minskar även bostadspriserna.

Och nu vet vi redan att det blir BNP-fall. Men samtidigt är det nog många som tänker passa på att byta upp sig. Så vi får se hur stort detta prisfall faktiskt blir.
2020-04-15, 07:35
  #76158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vi har sett perioder av stigande ränta och stigande bostadspriser. Att ignorera det är väl strutsbeteende om något.

Vidare så orkar bara "låg ränta och generös kreditgivning" hålla priserna på bostäder på halva produktionskostnaden, där efterfrågan på nyproduktion är så låg att det inte är nyproduktionen som sätter prisnivån.

Hade nu ränta haft nämnvärd betydelse så skulle väl priserna vara högra än halva produktionskostnaden.


Tittar vi på IT-bubblan så berördes inte bostadspriserna av den. De fortsatte uppåt. Trots att de som blev uppsagda hade ganska bra löner. Och trots rejält börsras.

Däremot går det att se att när BNP/Capita minskar så minskar även bostadspriserna.

Och nu vet vi redan att det blir BNP-fall. Men samtidigt är det nog många som tänker passa på att byta upp sig. Så vi får se hur stort detta prisfall faktiskt blir.

IT bubblan ledde inte till minskat BNP. Krisen 2008 gav väl typ -5%. allt handlar om hur BNP påverkas av detta i år och nästa år.

Om länder fortsätter köra stenhård lock down drar man bara ut på det och sannolikheten att bnp ska återhämta sig 2021 som det gjorde 2009 känns låg.
2020-04-15, 09:33
  #76159
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vi har sett perioder av stigande ränta och stigande bostadspriser. Att ignorera det är väl strutsbeteende om något.

Vidare så orkar bara "låg ränta och generös kreditgivning" hålla priserna på bostäder på halva produktionskostnaden, där efterfrågan på nyproduktion är så låg att det inte är nyproduktionen som sätter prisnivån.

Hade nu ränta haft nämnvärd betydelse så skulle väl priserna vara högra än halva produktionskostnaden.


Tittar vi på IT-bubblan så berördes inte bostadspriserna av den. De fortsatte uppåt. Trots att de som blev uppsagda hade ganska bra löner. Och trots rejält börsras.

Däremot går det att se att när BNP/Capita minskar så minskar även bostadspriserna.

Och nu vet vi redan att det blir BNP-fall. Men samtidigt är det nog många som tänker passa på att byta upp sig. Så vi får se hur stort detta prisfall faktiskt blir.
Vi kommer antagligen ha ett BNP fall runt 20 %. Problemet är att en svängning både upp och med tenderar ha en självförstärkande effekt. Så att se ett prisfall på 30-35 % generellt är knappast osannolikt.
Men den som lever får se, att effekten kommer på ekonomin är säkert som amen i kyrkan.
2020-04-15, 10:57
  #76160
Medlem
Epistemologens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Psykologiska effekter på en stor massa tenderar att jämna ut sig och följa faktiskt fakta. De överdrivet positiva jämnar ut de som är överdrivet negativa.

Det där en myt. En frimarknadsreligiös uppfattning. Sedan årtionden motbevisad. Vi människor är förutsägbart irrationella. Det är därför det går att slå marknaden.

Länken nedan tar upp några enklare exempel. Men det finns många buggar i den mänskliga hjärnans mjukvara.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3D-8qIpRRi4cU&ved=2ahUKEwjZ_5KYh-roAhXmkYsKHUV_B_oQo7QBMAF6BAgBEAE&usg=AOvVaw0C05e1 SGjwyR23IVKq4iij
2020-04-15, 11:24
  #76161
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Epistemologen
Det där en myt. En frimarknadsreligiös uppfattning. Sedan årtionden motbevisad. Vi människor är förutsägbart irrationella. Det är därför det går att slå marknaden.

Länken nedan tar upp några enklare exempel. Men det finns många buggar i den mänskliga hjärnans mjukvara.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3D-8qIpRRi4cU&ved=2ahUKEwjZ_5KYh-roAhXmkYsKHUV_B_oQo7QBMAF6BAgBEAE&usg=AOvVaw0C05e1 SGjwyR23IVKq4iij
Det finns högvis med studier på Collective intelligence. Både på dess möjlighet och begränsning.
https://en.wikipedia.org/wiki/Collective_intelligence#cite_note-77
Min bedömning är att i detta fall så bör det fungera till att komma fram till priset som regleras rent matematiskt via kostnad och betalningsförmåga.

Möjligtvis så drar de överdrivet optimistiska upp värdet något högre än vad som är lämpligt med tanke på betalningsförmåga. Men det finns också ett regelverk som blockerar dem från att använda sin fulla kapacitet för att sedan leva på nudlar.
2020-04-15, 12:15
  #76162
Medlem
Epistemologens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Möjligtvis så drar de överdrivet optimistiska upp värdet något högre än vad som är lämpligt med tanke på betalningsförmåga. Men det finns också ett regelverk som blockerar dem från att använda sin fulla kapacitet för att sedan leva på nudlar.

Om man vill förstå hur människor fungerar så måste man göra experiment. Randomiserade kontrollerade studier. Alla rigorösa sådana visar att människans mjukvara är extremt buggig. Hela Milton Friedmans tankegods kan man kasta i papperskorgen. Vill man ha ett tydligt exempel på ett marknadsmisslyckande kan man titta på sjukvården i U.S.A. Börsens beteende behöver vi inte ens gå in på.

Regelverket du nämner är ganska nytt. Det har förekommit mycket oansvarig utlåning i Sverige före 2016 och en del efter det också.

När bubblan väl spricker så kommer priserna dyka under där de borde vara. Då blir det en irrationell (på gruppnivå) pessimism. Istället för en irrationell (på gruppnivå) optimism som har rått hittills. Priserna kan halveras. För att sedan klättra upp till 30% under dagens nivåer, vilket (+-5%) är en hållbar nivå på sikt. Men 30% ner över 2 år är mitt huvudscenario.
__________________
Senast redigerad av Epistemologen 2020-04-15 kl. 12:19.
2020-04-15, 12:50
  #76163
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Epistemologen
Om man vill förstå hur människor fungerar så måste man göra experiment. Randomiserade kontrollerade studier. Alla rigorösa sådana visar att människans mjukvara är extremt buggig. Hela Milton Friedmans tankegods kan man kasta i papperskorgen. Vill man ha ett tydligt exempel på ett marknadsmisslyckande kan man titta på sjukvården i U.S.A. Börsens beteende behöver vi inte ens gå in på.

Regelverket du nämner är ganska nytt. Det har förekommit mycket oansvarig utlåning i Sverige före 2016 och en del efter det också.

När bubblan väl spricker så kommer priserna dyka under där de borde vara. Då blir det en irrationell (på gruppnivå) pessimism. Istället för en irrationell (på gruppnivå) optimism som har rått hittills. Priserna kan halveras. För att sedan klättra upp till 30% under dagens nivåer, vilket (+-5%) är en hållbar nivå på sikt. Men 30% ner över 2 år är mitt huvudscenario.
Här gör du en miss och ett ogrundat antagande. Den hållbara nivån är kalkylerbar och har inte ett dyft med psykologi att göra. Precis som jag tidigare påpekade.

Den psykologiska effekten är förstås osäker och kan ge upphov till överreaktioner. Priset på en bostad kan varierar också med ca 20% vid samma tillfälle helt naturligt. Min bedömning är att du är överdrivet negativ och överskattar effekten åt det negativa hållet. Vi får se framåt jul vad facit blir men skulle nog leta ett annat ställe för att göra mig en hacka på krisen. Har jag fel så blir det att slå till på ett sjyst sommarställe. Tyvärr så blir det garanterat först efter sommaren dock.
2020-04-15, 16:53
  #76164
Medlem
tartars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Mina personliga lån påverkar inte marknaden så de är irrelevant.

Om vi får hög arbetslöshet så påverkar det givetvis hur mycket ränta man har råd att betala.

Storleken på lånet är mer eller mindre irrelevant i sammanhanget. Det är inkomst som ställs mot kostnad. Då kan man bakvägen räkna ut förväntat nytt värde när räntan förändras.

Tror hen menade att din storlek på bolånet färgar dina åsikter, dvs att du pgs storleken lever i förnekelse inför fallet som komma skall

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in