2020-04-14, 12:19
  #225349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av santos_deville
Hur fan kan så många på Flashback av alla ställen sitta och torr runka till att Regeringen ska sätta folk i karantän? Helvete heller att sossar ska förbjuda mig min frihet till att röra mig fritt som jag vill i mitt land. Även om jag självmant har satt mig i isolering från omvärlden så vill jag fan inte att staten ska förbjuda mig min frihet.

Idioti
Om man tänker som dig så är det kört. Karantän betyder inte att man blir totalt inlåst. Man får gå ut en gång om dagen och promenera men man ska ha tillstånd annars böter osv osv alla uteställen måste stängas caféer osv. Grekland har karantän och har förlängt de. Ingen arbetsgivare får sparka folk då staten går in och hjälper den anställda med 800 euro i månaden det är en normallön i Grekland. Ingen förlorar sitt jobb. Sverige som är ett rikt land kan inte försvara de anställda och konkurser sker här och där. Här tänker de inte på människoliv tyvärr. Skulle Sverige hamna i krig med vilket land som helst så skulle Sverige förlora stort då handlingskraften i denna regering är så dålig att det inte är sant. Så Danmark ta Skåne Finland ta Stockholm Norge ta Göteborg vi kan ändå inte försvara oss pga att vi suger.
Citera
2020-04-14, 12:19
  #225350
Medlem
JeffreyEpsteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obscenitet
Äntligen! Experter som inte kommer kunna bespottas lika enkelt som vi vanliga dödliga med logisk slutledningsförmåga (som kallad troll, alarmistiska mm).
Ska bli intressant att se reaktionerna, min gissning är tyyyyyystnad

Skulle inte förvåna mig om förnekarna började kalla dessa svendka forskare "rysstroll" och "alarmister".

Vilken härlig dag detta blev.
Citera
2020-04-14, 12:20
  #225351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trenmacka
Man vill ju såklart begränsa smittspridningen så det inte går allt för snabbt, frågan är om Sverige gör såhär för man verkligen tror att sjukvården m.m. kommer klara av det eller om landet helt enkelt inte har råd med en nedstängning.

Jo, det är jag medveten om.

Det finns inget land som har råd med någon längre nedstängning, speciellt inte den tid det tar till vaccin kommer.
Citera
2020-04-14, 12:20
  #225352
Medlem
Goldfinger1964s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aina08
Här är HELA artikeln:

DN DEBATT 14/4.
22 forskare: Med tjänstemän utan talang att förutspå eller begränsa epidemin måste de folkvalda gripa in med snabba och radikala åtgärder.
I Sverige stiger dödstalen mot Italiens höjder, till skillnad från i våra grannländer. De folkvalda, de som har det övergripande ansvaret, måste gripa in, det finns inget annat val.


Den 7 till 9 april, de senaste tre helgfria dagarna, dog varje dag i Sverige 10,2 personer per miljon invånare i covid-19. I Italien var siffran 9,7. I Danmark var den 2,9, i Norge 2,0 och i Finland 0,9 (enligt data redovisade på Worldometer i söndags). I Sverige dör nu alltså mer än tio gånger så många människor av coronaviruset som i vårt grannland Finland. I Finland är alla kaféer och restauranger stängda. I Finland är alla skolor stängda (med undantag då särskilda behov av förskola och lågstadium föreligger). I Finland är folksamlingar på över tio personer förbjudna.

”Vi började också med rekommendationer”, säger Finlands president Sauli Niinistö. ”Men man kan inte rekommendera folk att de inte ska gå ut och äta om restaurangerna ändå håller öppet.” (DN, 12 april)

Norge, med fem gånger lägre dödssiffror per miljon invånare än Sverige, har inte haft lika strikta förhållningsregler som Finland, men ändå betydligt striktare än Sveriges. ”För Norge har det varit helt avgörande att få mer kontroll i den här fasen, att sätta in många åtgärder på ett tidigt stadium”, säger Camilla Stoltenberg, chef för Norges folkhälsoinstitut. ”Det har varit viktigt för att vinna tid, och förbereda sig på vad som kan komma, och få goda förutsättningar att hantera epidemin framgent.” (Aktuellt, 9 april)

Man vill gärna föreställa sig att även Sverige har haft en framåtblickande strategi, alldeles särskilt som vårt land hela tiden har haft ett annat sätt att möta smittspridningen än resten av världen. Man vill gärna föreställa sig att våra myndigheter förberett sig väl sedan epidemin bröt ut i Kina, och speciellt sedan det stod klart att problemet sannolikt skulle bli globalt.

Den 31 januari publicerades i den medicinska tidskriften The Lancet en prognos, utifrån kinesiska data, på hur situationen skulle utveckla sig globalt. Sammanfattningen löd: ”Stora städer med nära transportförbindelser till Kina kan också bli epicentra för utbrott, såvida inte väsentliga folkhälsoinsatser på både befolknings- och individnivå genomförs omedelbart … Beredskapsplaner och insatser för att begränsa spridningen bör världen över iordningställas för snabb implementering.”

Vid minst fyra tillfällen har man från Folkhälsomyndighetens sida hävdat att smittspridningen har planat ut eller kommer att avta. Det har den inte gjort.
Men så skedde inte i Sverige. En vecka senare, den 6 februari, sa Folkhälsomyndighetens generaldirektör, Johan Carlson: ”Coronaviruset kommer inte att spridas i svenska samhället under nuvarande omständigheter” (SvD, 6 februari).


I konsekvens med detta hände mycket lite under den följande månaden. Det skedde ingen större utbyggnad av testningsmöjligheterna. Det gjordes inga stora ansträngningar att bygga upp lagren av skyddsutrustning. Och det har fortsatt enligt samma linje. Vid minst fyra tillfällen har man från Folkhälsomyndighetens sida hävdat att smittspridningen har planat ut eller kommer att avta. Det har den inte gjort. Man rådde alla symptomfria hemvändare från de italienska alperna att leva som vanligt – trots att man visste att norra Italien drabbats hårt. Man vägrar fortfarande att acceptera att smittspridning från symptomfria på ett väsentligt sätt har bidragit till dödligheten bland äldre. Och man är obenägen att ändra sina rekommendationer ens när Sveriges kurvor radikalt börjar skilja sig från grannländernas.

Om det funnits en genomarbetad, väl fungerande strategi för det svenska smittskyddsarbetet med covid-19 skulle knappast Sverige i dag ha lika stora dödstal som Italien, och tio gånger högre än Finlands. Om det funnits en utarbetad, väl fungerande strategi skulle inte hälften av Stockholms äldreboenden ha drabbats av epidemin – och i vissa fall över tjugo procent av vårdpersonalen vara antikroppspositiv.

Det finns de som säger att vi alla ändå, förr eller senare, kommer att bli sjuka. Att de länder – det vill säga alla – som har striktare restriktioner än Sverige bara skjuter problemet framför sig. Att det är lika bra att ta tjuren vid hornen.

Men detta synsätt bortser från två basala fakta:

1. Vi har med nuvarande förhållningssätt inte lyckats skydda våra gamla – därför att skyddsutrustning inte fanns tillgänglig när epidemin bröt ut, och därför att man bortsåg från symptomfri smittöverföring från en personal som lever ute i samhället.

2. Det pågår för närvarande tusentals vetenskapliga studier över olika behandlingsmetoder vid covid-19. Behandlingsmetoder som antingen omfattar antivirala medel eller bygger på tekniker att hämma de förödande effekterna av infektionen. Dessa studier kommer att redovisas under de närmaste veckorna och månaderna. Det finns möjligheter att vi kommer att kunna få ner dödligheten långt innan vi har ett vaccin. Detta är kanske den viktigaste anledningen att försöka skjuta problemet framför sig så långt det bara går. Att göra allt för att flacka av kurvan.

Men i Sverige stiger dödstalen mot Italiens höjder. Till skillnad från i våra grannländer.

Här råder det också krig i familjer, där många vill hålla sina barn hemma, men myndigheterna säger att de måste gå i skolan. Där vissa tonåringar lever i karantän, medan andra har grillfester och går på kaféer.
”Här är det politikerna som har tagit besluten”, säger Camilla Stoltenberg, vid Norges folkhälsoinstitut. ”Det är beslut som angår hela samhället, så för att de ska få legitimitet och genomslag måste man först och främst grunda dem i tillit och engagemang från hela befolkningen.”


Denna tillit finns inte i Sverige. Här råder det i media krig om hur man bör hantera krisen. Ett krig som är helt förklarligt, med tanke på hur våra siffror ser ut.

Här råder det också krig i familjer, där många vill hålla sina barn hemma, men myndigheterna säger att de måste gå i skolan. Där vissa tonåringar lever i karantän, medan andra har grillfester och går på kaféer.

Hur ska man kunna vinna kampen mot coronaviruset under dessa premisser? Hur ska man kunna vinna kampen, när tilliten inte finns? Hur ska man kunna vinna kampen, när dödssiffrorna bara pekar uppåt, och de som har kontrollen insisterar på att kurvan egentligen planar av? Hur ska man kunna vinna kampen, om de folkvalda gömmer sig bakom tjänstemän, som helt håller i taktpinnen? Tjänstemän, som hittills inte visat prov på någon talang att vare sig förutspå eller begränsa den utveckling vi nu lever med.

Förhållningssättet måste ändras radikalt och snabbt. Eftersom symptomfria sprider viruset måste man se till att öka den sociala distanseringen. Stäng skolor och restauranger på samma sätt som man gör i Finland. Samtliga som arbetar med äldre måste bära adekvat skyddsutrustning. Inför masstestning av smittsamhet på all vårdande personal och testa för antikroppar mot sars-covid-2 så att konstaterat immun personal kan återgå till arbete. Kräv karantän av hela familjen om en medlem är sjuk eller testar positiv för virus. Inpränta i samhället att vem som helst kan vara smittsam.

”Jag var aktiv och varnade”, säger Finlands president Niinistö. ”Hur hade man tänkt om jag hade varit tyst hela tiden? Jag är ju president.”

Så måste ske också i Sverige. De folkvalda, de som har det övergripande ansvaret, måste gripa in, det finns inget annat val.


Marcus Carlsson, docent, Matematikcentrum, Lunds universitet

Lena Einhorn, med dr i virologi

Stefan Einhorn, professor i molekylär onkologi, Karolinska institutet

Fredrik Elgh, professor i virologi, Umeå universitet

Jonas Frisén, professor i stamcellsforskning, Karolinska institutet

Åke Gustafsson, klinisk virolog, tidigare chef för mikrobiologi och vårdhygien, Region Gävleborg och Region Uppsala

Claudia Hanson, associate professor, Global public health, Karolinska institutet

Stefan Hanson, infektionsläkare, fil dr i internationell hälsa

Olle Isaksson, professor emeritus i endokrinologi, Sahlgrenska akademin

Anders Jansson, överläkare i klinisk fysiologi, Danderyds sjukhus

Carina King, infektionsepidemiolog, Global public health, Karolinska institutet

Bo Lundbäck, senior professor i lungsjukdomarnas kliniska epidemiologi, Göteborgs Universitet

Åke Lundkvist, professor i virologi, Uppsala universitet

Jan Lötvall, professor i klinisk allergologi, Göteborgs universitet

Marie Marklund, med dr, lektor i ortodonti och odontologi, Umeå universitet

Stefan Marklund, professor i medicinsk biovetenskap, Umeå universitet

Björn Olsen, professor i infektionssjukdomar, Uppsala universitet

Joacim Rocklöv, professor i epidemiologi, Umeå universitet

Thomas Sandström, professor i folkhälsa och klinisk medicin, Umeå universitet

Cecilia Söderberg-Nauclér, professor i cellulär och molekylär immunologi, Karolinska institutet

Anders Vahlne, professor emeritus i klinisk virologi, Karolinska institutet

Anders Wahlin, professor emeritus i hematologi, Umeå universitet

https://www.dn.se/debatt/folkhalsomyndigheten-har-misslyckats-nu-maste-politikerna-gripa-in/

Några av de tyngsta namnen inom forskning och medicin i Sverige..Detta kan inte ignoreras
Citera
2020-04-14, 12:20
  #225353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lisett
Feltolka på flit, mysig taktik du har i diskussioner

Jag förstår varför, däremot tycker jag det är en dum strategi.

Det är den enda strategin.
Citera
2020-04-14, 12:20
  #225354
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är nog ren populism även i Sydkorea. Att spruta golvrengöringsmedel i luften har inte heller någon effekt. Om man tömmer gatan på människor så är den ganska omgående ”desinfekterad” från covid19.

Om det nu faktiskt flög runt virus i luften på den där folktomma vägen (vilket det inte gör) så skulle desinfektionen hålla några sekunder, eftersom man ser att det blåser.

Ja, som det blåser just nu så blåser säkert all Corona bort utomhus ;-) Finns dock ställen där det inte blåser 20 meter per sekund dagligen haha

Enligt IATA ( https://www.iata.org/contentassets/7e8b4f8a2ff24bd5a6edcf380c641201/airport-preventing-spread-of-coronavirus-disease-2019.pdf)

Dock utan "bevis" för effektivitet.

"inomhus" i terminalbyggnader så inte helt jämförbart men intressant ändå.

8.2.2 0.5% peroxyacetic acid, 3% hydrogen peroxide, or 500mg/L chlorine dioxide can
be adopted for air disinfection, by way of aerosol spray, with 10-20ml/m³. Windows should
be closed before disinfection, and the surface and the space shall be evenly sprayed, starting
from up-down, and then from left to right. Windows can be opened for ventilation after 60
minutes of reaction. After spray disinfection, the surface of objects may be wiped (swept)
in the way of daily disinfection.

Ytor blir ju också desinficerade av sprayning enligt IATA
8.2.3 For key passenger areas, 1000mg/L to 2000mg/L chlorine based disinfectant can
be applied by spraying or wiping for reaction of more than 30 minutes. If there are obvious
contaminated objects, 10000mg/L chlorine based disinfectant shall be applied for more 30
minutes.

Så skulle kunna tänka mig att de sprayar för att dimman med desinfektionsmedel ska landa på ytor utomhus. Men bara spekulation,
Citera
2020-04-14, 12:20
  #225355
Medlem
JeffreyEpsteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aina08
Vad har du skickat?

Varningar, statistik och tabeller att allt kommer gå åt helvete med tegnells taktik.
Citera
2020-04-14, 12:20
  #225356
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zappaholic
Undrar vad dödstalet landar på idag? FHM kommer aldrig våga redovisa rätt antal för det skulle skapa panik. De kommer sprida ut antalet över hela veckan för att trycka ner kurvan...

Vi kommit till läget som rådde i Sovjetunionen. Myndigheter presenterar en mörkad siffra och så får medborgare gissa sig till den riktiga siffran, typ x2, x3, x5, x10 osv. Jag tror riktiga siffran ligger på x3, dvs 3 gånger den mörkade siffran.
Citera
2020-04-14, 12:21
  #225357
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sukp
Jo, det är jag medveten om.

Det finns inget land som har råd med någon längre nedstängning, speciellt inte den tid det tar till vaccin kommer.

Behövs såklart ingen längre nedstängning eller att allt stängs ner, bara vissa begränsningar så det inte sprider sig för snabbt så sjukhus m.m. blir överbelastat vilket är vad som händer i Stockholm nu.
Citera
2020-04-14, 12:21
  #225358
Medlem
TaxenSixtens avatar
Intressant program om spanska sjukan på radions p1 nu.
Citera
2020-04-14, 12:21
  #225359
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Även data behöver tolkas. I alla fall om man som hon ska spå framtiden och säga att allt går mot totalkatastrof. Hon verkar vara vara en överemotionell tant, antingen på grund av PMS eller klimakteriet. Hon inger ingen vetenskaplig trovärdighet alls.
Det just det man gör inom vetenskapen och det hon gjort. Här får du förklarat hur man tänker vetenskapligt:
Henrik Brändén
12 april kl. 19:01 ·
Disussionen om coronaviruset blottar den grundläggande svagheten i det narrativ vi vänner till vetenskap och etablerad kunskap försökt driva under de senaste årens debatt om kunskapsförakt och "fake news". "Sanningen är istället..." säger vi ofta. "Vetenskapen visar att ..." "Så här är det ..." "Falskt påstående!" Enkelt, klart, entydigt. Så är det en massa av oss i fem års tid försökt uppfostra folk att vetenskap ser ut.
Fastän vi alla som sysslat med vetenskap mycket väl vet att det inte alls är så vetenskap ser ut. Vi vet att vetenskapen inte bygger på tvärsäkerhet utan på tvivel och ifrågasättande. På diskussion. Att den består av ofärdiga svar, hypoteser, teorier som vi vet förr eller senare behöver justeras och kompletteras. Kanske till och med två alternativa teorier, som vi ännu inte vet vilken som har störst förklaringsvärde. Men det har vi varit för rädda för att visa upp, i någon kissnödig rädsla för att därmed ge vaccinmotståndare, putinpropagandister och kolloidalt silver-entusiaster vatten på sin kvarn.
Och nu står vi här, i en av de största kriser vi haft under de senaste hundra åren. Där naturvetenskap samlat en hel del kunskap, och byggt teorier. Men där kunskapen är fragmentarisk, och olika legitma teorier motsäger varandra. Och olika vetenskapsmän presenterar olika tolkningar av samma fakta. Varför ger inte forskningen ett enkelt, entydigt svar, undrar då många, som vi vant vid att det är just entydiga svar forskningen ska servera. Och så klänger de fast vid ena eller andra experten, ofta den som säger det som passar de egna försanthållandena och den egna världsbilden bäst. Utan att förstå att det de ser inte är en dysfunktionell vetenskap som inte klarar av att ge tydliga svar.
Vad vi alla ser just nu är istället vetenskapen när den fungerar precis som den ska: massor av forskare som säkrar varsitt litet fragment av empirisk kunskap, under en intensiv och djupt förvirrande diskussion om olika sätt att tolka denna, sätta ihop den till djupare förståelser, och låta dessa ligga till grund för beslut. Osäkerheten och tvivlet är vetenskapens adelsmärke, diskussionen dess livsluft. Äntligen, tänker jag ibland, kliver vetenskapen in i den offentliga debatten precis som den är och ska vara. Inte bara som tillrättalagda historier berättade i efterhand, när allt klarnat, läroböckerna är skrivna och forskarna gått vidare till nya problem.
#Henrikomcorona


https://www.facebook.com/thomas.gur.5/posts/3123173261067512


Sedan finns det fler "klimakteriekärringar" som tänker samma sak:

https://www.dn.se/debatt/folkhalsomyndigheten-har-misslyckats-nu-maste-politikerna-gripa-in/
Citera
2020-04-14, 12:22
  #225360
Medlem
Ogunquits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av POlROT
Når du nevner Tsjernobyl så håper jeg at ikke denne brannen fører til at det blir spredt radioaktiv aske som eventuelt vil kunne medføre helseskader på mennesker og dyr, i tillegg til denne corona-krisen vi er oppe i nå.

"Over 400 brannfolk jobber med å slukke brannen rundt Tsjernobyl, kjernekraftverket som ble ødelagt av en eksplosjon i 1986.

Brannfolk har forsøkt å slukke brannen i over en uke uten å lykkes.

Miljøeksperter er bekymret på grunn av radioaktiviteten i området. Det er målt 16 ganger så høy radioaktivitet som det som er normalt, og det er fryktet at radioaktiv aske kan føres opp fra bakken."
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/5e946eb2a9a5510011349237

Sveriges östkust fick mycket radioaktivt nerfall från Tjernobyl 1986 och det var ungefär samma tid på året. Hoppas vi slipper det igen.

Sen har södra USA drabbats av stormar och tornados med dödsfall och strömavbrott. Louisiana och Missippi har utlyst nödläge. I Louisana hade de väl full sjå med Corona redan.

En olycka kommer sällan ensam.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in