2020-04-10, 04:10
  #212821
Medlem
Varför pratas så lite om Ivermectin? Är det en billig medicin utan biverkningar eller? Judiska big pharma verkar inte ha något "Hard on" direkt...
Citera
2020-04-10, 04:14
  #212822
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
It was built on enough to get a good look at what we’re dealing with here. Considering the low amount of recoveries in comparison to infections (which is biased by reporting but still an indicator) — we’re looking at far more infected by that time than recovered past five days. We’re looking at 0.1-0.4% recovered maybe in total, not 59% or 29%.
Vad sjutton pratar du om? De återhämtade som finns med i statistiken på typ worldometers är väl bara de som vårdats på sjukhus, medan studien som diskuteras ovan i huvudsak testade folk utanför den gruppen. Där kan finnas långt fler som återhämtat sig efter en mild eller till och med omärkbar infektion och som därför kan förväntas ha immunitet. Antalet immuna kan alltså vara långt större än vad du föreslår.

Det är svårt följa dina resonemang. Du behöver vara tydligare med var du hämtar dina uppgifter om återhämtade ifrån.
Citera
2020-04-10, 04:19
  #212823
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Eller så var det för att infektionsläkarna skulle hinna studera COVID-19 samt ta prover.

Vad jag fattade det som så var hon symtomfri men testade positivt väldigt länge efter det att hon kände sig frisk
Citera
2020-04-10, 04:20
  #212824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
And again, you miss the point. You lack a basic understanding of sampling fractions. Wikipedia it. Learn.

If you’re looking for anybody with the active virus, then you’re looking at up to 4 weeks of variation in the infection (when they have been infected). This means the dataset spans the accumulative month of March. What you’re looking for is an enormous amount of people who have purged the virus from their body within weeks or even days after the two week incubation period. I don’t think those numbers are there.

Imperial College suggested 3.1% on the 30th — but seeing as Stockholm seems to have advanced further along than the rest of the country, we seem to fall into the lower end of their confidence interval.

Men du missar ju fortfarande faktumet att testet endast klarar av att detektera virus om personen ifråga är infekterad, eller har vart infekterad inom de närmsta 5, FEM, dagarna.

Du räknar heller inte med sannolikheten att personen skulle ha blivit smittad vid vissa tidpunkter och tillfrisknat, baserat på antagandet av storleken av spridningen vid tidigare dagar.

NEJ du kan inte använda det där resultatet för att hävda att endast 2,5% av sthlms befolkning har vart smittade.
Citera
2020-04-10, 04:21
  #212825
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gabrielle2
Det börjar närma sig 100000 döda nu. Fasiken vad många på så kort tid.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nåja, drygt fyra månader. Långt kvar till Asiatens fem miljoner på ett drygt år.

Några googlingar ger ungefär
Asian Flu: R0 = 2 och CFR 0,5%

Det som talas om för detta Coronavirus är ungefär (osäkra siffror såklart)
R0 = 2,5 och CFR 0,7%

och vi får väl bättre immunitet mot influensavirus än mot coronavirus?

Om jag fattat rätt är Asiaten ingen match för covid-19, men siffrorna kan såklart vara fel.

Edit: Ser att CDC har uppskattat R0 i Wuhan till drygt 5,5
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article
__________________
Senast redigerad av gloffgloff 2020-04-10 kl. 04:50.
Citera
2020-04-10, 04:21
  #212826
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
And again, you miss the point. You lack a basic understanding of sampling fractions. Wikipedia it. Learn.

If you’re looking for anybody with the active virus, then you’re looking at up to 4 weeks of variation in the infection (when they have been infected). This means the dataset spans the accumulative month of March. What you’re looking for is an enormous amount of people who have purged the virus from their body within weeks or even days after the two week incubation period. I don’t think those numbers are there.
Why base your calculations on a 2 week incubation period when it is generally thought to be anything between 2 and 14 days, with 5 days being typical?


Citat:
Imperial College suggested 3.1% on the 30th — but seeing as Stockholm seems to have advanced further along than the rest of the country, we seem to fall into the lower end of their confidence interval.
They thought 3.1 % had or had had the virus. That's a low estimate, at least for Stockholm.
Citera
2020-04-10, 04:24
  #212827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Vad sjutton pratar du om? De återhämtade som finns med i statistiken på typ worldometers är väl bara de som vårdats på sjukhus, medan studien som diskuteras ovan i huvudsak testade folk utanför den gruppen. Där kan finnas långt fler som återhämtat sig efter en mild eller till och med omärkbar infektion och som därför kan förväntas ha immunitet. Antalet immuna kan alltså vara långt större än vad du föreslår.

Det är svårt följa dina resonemang. Du behöver vara tydligare med var du hämtar dina uppgifter om återhämtade ifrån.

Refer to my argument surrounding the infection time variable — up to four weeks of sickness have to be accounted for (with the fourth week for outliers) when judging the actively sick. Most people get infected and then wait an incubation period of up to two weeks. Then, sickness can take a large number of weeks afterwards to clear up.

Most of the people infected in March would still have been sick with the active virus during that month, because the incubation period is so long.

This isn’t a “get it and gone in two days” kind of sickness. This is a “get sick and wait up to two weeks to find out how bad it’ll be” kind of deal. It isn’t about “There’s a lot of asymptomatic cases” in this dataset, it’s arguing for recovered/actively infected.
Citera
2020-04-10, 04:25
  #212828
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Du låter som en sann humanist.

Något gott som corona-krisen fört med sig, och den här tråden för den delen, är att människor visar sitt rätta jag.

Instämmer helt. Även sagan EU har visat sitt rätta jag i kris.

Jag har varit ganska positiv till EU från början men efter jag sett hur det fungerat under och efter flyktingkrisen 2015 och nu vid covid-19 så kan vi lika gärna skrota EU. England gjorde helt rätt. Ser gärna att Sverige lämnar EU
Citera
2020-04-10, 04:37
  #212829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trumpetfanfar
Men du missar ju fortfarande faktumet att testet endast klarar av att detektera virus om personen ifråga är infekterad, eller har vart infekterad inom de närmsta 5, FEM, dagarna.

Du räknar heller inte med sannolikheten att personen skulle ha blivit smittad vid vissa tidpunkter och tillfrisknat, baserat på antagandet av storleken av spridningen vid tidigare dagar.

NEJ du kan inte använda det där resultatet för att hävda att endast 2,5% av sthlms befolkning har vart smittade.

Which is exactly why I counted backwards in regards to the exponential growth, to show the number of infected from then to now and try to explain how it would have been far lower and that recovered people would only be a percentage of this.

It’s also why I brought up the incubation period and long sickness duration (which is exactly why this virus is so problematic for hospitals). People infected in March are recovering now in April. People infected in April are recovering in May.

Up to two weeks of incubation. Up to two weeks after onset to recovery. Up to four weeks in total, whereas critical cases can stretch 3-6 weeks. Critical cases aren’t included in this dataset, I imagine.

This gives us 28 days of variance + 5 days after recovery for people in varying conditions. My argument is that far more people are infected in March then are recovered.
Citera
2020-04-10, 04:41
  #212830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Why base your calculations on a 2 week incubation period when it is generally thought to be anything between 2 and 14 days, with 5 days being typical?



They thought 3.1 % had or had had the virus. That's a low estimate, at least for Stockholm.

I base my calculation on a variable of up to two weeks. Because that is the highest outlier. I just don’t think a lot points towards people incubating the virus for two days and then recovering after a few days. Please provide a source for this being the majority of active infections. I think a lot points towards it being a drawn out affair over several weeks for most cases, regardless of symptoms. It could be fair for Stockholm, depends on whether you believe 0.6% of the population has recovered before the testing.

I’m not arguing against a 3.1% infection rate, though. I’m pointing out a 30% or 60% infection rate is way, way off-base.
Citera
2020-04-10, 04:42
  #212831
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Vi kommer inte få ett fullständigt svar på det förrän långt efter krisen är över och man har forskat på hela skeendet kring coronakrisen i Sverige.

Med det sagt, jag har "dammsugit" i princip all tillgänglig info som finns i vanliga media och här på FB. Min egen bedömning är inte jättemunter efter det.

Det tycks handla om att man (åtminstone i större städer/orter) har "fullt", dvs ca kanske 80% beläggning IVA. Det tycks som om man inte belägger IVA 100% om man kan undvika det. (Kanske ifall det skulle ske t.ex. en stor olycka med många inblandade). Inför coronakrisen har Socialstyrelsen gått ut med hårdare riktlinjer än vanligt för triagering (,bortsortering) av patienter. I praktiken innebär detta, att vi kan ha äldre coronapatienter på äldreboenden som skulle kunna klara IVA-, behandling men vara bortsorterade, pga prioritering av yngre patienter.

Detta stöds av anekdotisk bevisföring också, från ett par fall som kommit upp i media.

Dock vill jag inte säga tvärsäkert hur många som "borde" ha fått vård.

Det jag säger är att vi bör framöver granska området "Var det några som inte fick vård" och vi bör vara ytterst försiktiga och ifrågasättande mot uttalanden som "Det finns fortfarande IVA-platser", eller "Alla som behöver vård får det,". All tillgänglig information hittils tyder på att dessa statements milt sagt, är en sanning med modifikation.
Exakt.

Hoppas journalister pressar på om detta.
Citera
2020-04-10, 04:45
  #212832
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
Refer to my argument surrounding the infection time variable — up to four weeks of sickness have to be accounted for (with the fourth week for outliers) when judging the actively sick. Most people get infected and then wait an incubation period of up to two weeks. Then, sickness can take a large number of weeks afterwards to clear up.
But it doesn't always take that long. Scotland's first corona patient was released after 8 days in hospital after testing negative twice, on two consecutive days. (In those early days people were isolated in hospital even if they didn't need any treatment.)

You're focusing too much on "up to two weeks" and "up to four weeks" when for the majority of cases it may very well be much less.

Citat:
Most of the people infected in March would still have been sick with the active virus during that month, because the incubation period is so long.
No it's not, the mean is five days which means it's even less for 50 %. You're focusing too much on outliers.

Citat:
This isn’t a “get it and gone in two days” kind of sickness. This is a “get sick and wait up to two weeks to find out how bad it’ll be” kind of deal. It isn’t about “There’s a lot of asymptomatic cases” in this dataset, it’s arguing for recovered/actively infected.
Again, yes it may get worse, like for Boris, but for the majority it doesn't. You have to explain what you mean by recovered/actively infected. What do you know about that? You have no data at all about that!
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-04-10 kl. 04:47.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in