2020-04-04, 22:46
  #1705
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Jag förstår inte alls hur du resonerar beträffande vad han säger i de avlyssnade telefonsamtalen. Han hade väl ingen aning om att han då började tillhöra dom misstänkta och inget tydde på att han visste att han var avlyssnad.
Vad han säger tyder på ett genuint ointresse eftersom han inte hade något att med saken att göra. Tillämpas Occams rakkniv bör man stanna vid den minst komplicerade förklaringen och inte börja spekulera om kodord eller ställa upp ad hoc hypoteser att pundaren kanske anade att man börjat avlyssna honom.

Han är vidare vad jag kunnat se den i rövargänget som minst ändrar sin story om sina förehavanden under resans gång. Kanske inte sann i varje detalj. Dock tycker jag att det borde ha räckt med två ojäviga av varandra oberoende alibivittnen för att åklagare helt enkelt borde ha släppt åtalet. Det tror jag du också inser. I ett "vanligt" mål hade det blivit utgången. Men nu var det Palme som mördats och dessutom hade ju Crille sin "handel och vandel".

Skall vi ta det här med alibivittnena lite mer grundligt?

Vad gäller dessa så är alltså problemet med dem att de inte är speciellt tillförlitliga som personer. Menar du att det inte spelar någon roll för trovärdigheten i vad de uppger?

Algot Åsell finns det en hel del utsagor om här: https://moparkivet.wordpress.com/dok...vittnesforhor/

Om du läser lite om honom, anser du att hans uppgifter troligtvis måste vara sanning? Bör vi tro på honom rakt av?

Enar Holms vittnesmål diskuteras här: https://m.youtube.com/watch?v=qH_

Inte heller han framstår som något under av tillförlitlighet och trovärdighet. Man kan som det sägs konstatera att flera av hans tidsuppgifter rörande annat vid kontroll befunnits inte stämma.

Både detta att ingen av de två männen är vidare trovärdig allmänt och att deras vittnesmål inkommer sent gör att deras utsagor inte är av så stort värde. Lägg till det att inget objektivt kan stärka deras vittnesmål.

Möjligen kan de räcka till att skapa rimligt tvivel om att Christer Pettersson kunnat utföra mordet, vilket i så fall gör det rätt att han frikänns. Det har jag inga problem med. Men de räcker defintivt inte till att påstå att vi med dem som grundval på något sätt kan utesluta CP som GM.

Holm kan, även om han nu sett CP mordkvällen i Rotebro, mycket väl ta fel på tid så mycket att det var vid en senare tidpunkt han sett honom, vilket gör att CP kommit hem så sent att han tidigare hunnit utföra mordet.

Åsell kan iofs också tagit fel, men troligare i så fall är kanske snarast att han helt enkelt ljuger, då han verkar ha kapacitet att hitta på saker.
Citera
2020-04-04, 23:48
  #1706
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Skall vi ta det här med alibivittnena lite mer grundligt?

Vad gäller dessa så är alltså problemet med dem att de inte är speciellt tillförlitliga som personer. Menar du att det inte spelar någon roll för trovärdigheten i vad de uppger?

Algot Åsell finns det en hel del utsagor om här: https://moparkivet.wordpress.com/dok...vittnesforhor/

Citat från Söderström: "Å är en av Sveriges största lögnhalsar. Han ljuger så att han är
övertygad om att allt han säger är sant."

https://drive.google.com/file/d/0Bxu...1ycHdmVmc/view

Hm. Det var hårda ord från den där gamle bekantingen till Åsell.
Kanske det ändå är på det viset att herr Åsell aldrig såg Christer när han påstod att han
skulle ha sett honom. Om han nu hade för vana att inte vara så noga med sanningen
till vardags.

Ett till citat från en annan person som också kände mannen ifråga:
"Åsell har också xxxx ljugit om nästan allt som går att ljuga om."
https://drive.google.com/file/d/0Bxu...ZsalB0SzQ/view

Ja, varför då inte också om en utpekad statsministermördare och var denne skulle
befunnit sig vid en viss tid en mycket speciell dag?
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2020-04-05 kl. 00:34.
Citera
2020-04-05, 00:48
  #1707
Medlem
Grandiosos avatar
Om Bombmannens avskedsbrev till Christer Pettersson
daterat den 28/2-1993

https://www.youtube.com/watch?v=XPdaYN_ShyU
Citera
2020-04-05, 03:06
  #1708
Medlem
Grandiosos avatar
Åklagare Solveig Riberdahl i Hovrätten angående den konfrontation Lisbet Palme
genomgick innan rättegången mot Christer Pettersson.
Eftersnack med advokat Claes Borgström.

https://www.youtube.com/watch?v=c6Kt_gV3RfY
Citera
2020-04-05, 19:27
  #1709
Medlem
Grandiosos avatar
"Jag var säkert ett snällt barn"

Om Christer Petterssons liv.

https://www.pressreader.com/
Citera
2020-04-06, 11:07
  #1710
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Citat från Söderström: "Å är en av Sveriges största lögnhalsar. Han ljuger så att han är
övertygad om att allt han säger är sant."

https://drive.google.com/file/d/0Bxu...1ycHdmVmc/view

Hm. Det var hårda ord från den där gamle bekantingen till Åsell.
Kanske det ändå är på det viset att herr Åsell aldrig såg Christer när han påstod att han
skulle ha sett honom. Om han nu hade för vana att inte vara så noga med sanningen
till vardags.

Ett till citat från en annan person som också kände mannen ifråga:
"Åsell har också xxxx ljugit om nästan allt som går att ljuga om."
https://drive.google.com/file/d/0Bxu...ZsalB0SzQ/view

Ja, varför då inte också om en utpekad statsministermördare och var denne skulle
befunnit sig vid en viss tid en mycket speciell dag?

Inte heller Algots dotter Gunilla ger så mycket för sin fars trovärdighet.
Åklagarna lyckades verkligen omintetgöra alibit. Eller kanske mer rätt är att försvaret misslyckades. Såg att Arne Liljeros är med under flera av förhören.
Citera
2020-04-06, 19:23
  #1711
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Inte heller Algots dotter Gunilla ger så mycket för sin fars trovärdighet.
Åklagarna lyckades verkligen omintetgöra alibit. Eller kanske mer rätt är att försvaret misslyckades. Såg att Arne Liljeros är med under flera av förhören.
Ja, det var först och främst fråga om ett karaktärsmord som åklagarna lade mycket jobb på. Min kommentar: Algot må ha varit känd för att ha handskats vårdslöst med sanningen, MEN det är en helt annan sak att vittna under ed och korsförhöras i rätten, än att sitta och skrävla för vänner och bekanta. Det kände Algot i egenskap av gammal småförbrytare rimligen väl till, försåvitt han nu inte var stenkorkad.

Jag tror inte att någon av vittnena ljög, men naturligtvis kunde dom ha misstagit sig. Och nog är det allt lite märkligt att två av varandra oberoende vittnen kände sig så säkra på sin sak att dom inför rätten var beredda att ge Crille alibi.
Citera
2020-04-06, 20:47
  #1712
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Ja, det var först och främst fråga om ett karaktärsmord som åklagarna lade mycket jobb på. Min kommentar: Algot må ha varit känd för att ha handskats vårdslöst med sanningen, MEN det är en helt annan sak att vittna under ed och korsförhöras i rätten, än att sitta och skrävla för vänner och bekanta. Det kände Algot i egenskap av gammal småförbrytare rimligen väl till, försåvitt han nu inte var stenkorkad.

Jag tror inte att någon av vittnena ljög, men naturligtvis kunde dom ha misstagit sig. Och nog är det allt lite märkligt att två av varandra oberoende vittnen kände sig så säkra på sin sak att dom inför rätten var beredda att ge Crille alibi.

Nej, inte egentligen. Vi vet från många uppmärksammade brottsfall att många känner sig kallade men få är utvalda, dvs att vittnen anmäler sig som visar sig alltifrån ha fel med goda avsikter till att medvetet ljuga.

Det är att ta i att kalla det karaktärsmord. Vad är alternativet; att inte ta med i beräkningen den allmänna trovärdigheten hos vittnen?

Sanningen är som jag tidigare skrivit att alibivittnena i någon mån talar emot CP som mördare, men inte alls utesluter honom. Du kan å andra sidan trösta dig med att det ju inte är CP som skall bevisa sin oskuld. Hans berättelse om vad som hänt mordkvällen är inte motbevisad och det kan ha varit så att Åsell såg honom vid pendeltåget. I idealfallet hade åklagarna istället kunnat visa att han tog ett senare tåg än han sa. Det som nu finns som motsäger CP: s uppgifter om hemkomstid är vittnesmål från Ulf Spinnars, och dessa är osäkra att använda för att fastställa tidpunkt.
Citera
2020-04-07, 23:57
  #1713
Medlem
Grandiosos avatar
Mordvapnet, 357 magnumrevolvern, påstår Christers vän Rogge, bekantgjord nån sida
bak i tråden, att Christer tog med sig hem till Rotebro efter mordet och att vapnet slutligen
kom att dumpas i Östersjön under en Finlandsresa som Christer ska ha gjort.
Men sedan har vi att beakta det Christer ska ha berättat för Gert Fylking, då när han ska
ha erkänt mordet på Palme alltså och vilket slogs upp stort i Expressen som bekant,
och där nämns inget om att revolvern skulle ha fått följa med hem till Rotebro utan
istället har Christer tagit sig ner till Tegnérgatan och Sigge Cedergrens lägenhet
där puffran återlämnades. Den ska ju nämligen ha hämtats där under mordkvällen.
Christer råkar få syn på makarna Palme vid biografen Grand, bestämmer sig för att
försöka genomföra ett attentat efter filmens slut men behöver något annat än ett
stickvapen den här gången och då kommer han att tänka på Cedergren. Där hos denne
vet han att det finns skjutvapen att tillgå. Då beger han sig dit och plockar på sig
det största han hittar i den vägen för droghandlaren ifråga lär väl ha haft mer än
ett vapen därhemma i bostaden får man anta.
Här avser man att skjuta självaste landets statsminister och då kan man inte komma med
vad skit som helst...

Vilket ska man anse som troligast här nu då?
Hamnade puffran efter utförd gärning i Rotebro eller hos Sigge på Tegnérgatan i
Stockholms city. Eller någon helt annanstans?
Klara Sjö i huvudstaden var "het" ett tag men har visst blivit ordentligt genomsökt och
där hittade man förvisso två vapen men inget som var intressant för Palmefallet.
Vasabron, Tegelbacken vid regeringshögkvarteret Rosenbad som man ansett som ett
annat möjligt dumpningsställe har också kollats upp och även där påträffades vapen
men av en annan kaliber än den som är aktuell i Palmemordet.
Flera andra ställen som man bedömt som tänkbara för ett undanskaffande av vapnet
som dödade Sveriges statsminister har letats igenom så gott det låtit sig göras.
Platser som CP antogs ha haft anknytning till..

Nu skrivs det alltså utifrån hypotesen att Christer är statsministerns mördare.
Det är ju inget jag vet med någon hundraprocentig säkerhet såklart till skillnad från
Lisbet Palme men en hel del talar fortfarande för att grabben från Solna kan vara den
skyldige i det gamla mordfallet från 80-talet och sen får den andre Krister Petersson
tycka vad han vill i den saken...

Åter till vart mordvapnet kan ha hamnat mordnatten: sätter nog mer lit till det
Christer ska ha berättat för barndomsvännen Fylking än det som kommer från
kamraten Rogge och det kommer först när Christer har dött väl att märka.

Till nåt annat: I TV-deckaren "Beskyddarna", I Olov Svedelids Roland Hassel-serie,
inspelad månaden innan skotten på Sveavägen avlossades, förekommer en kort sekvens
från Sergels Torg där det har påståtts att Christer Pettersson ska figurera.
Trott på det själv men gör det inte längre.
För inte är detta väl Christer? Nu när jag ser på det tycker jag inte det är särskilt likt alls.
https://www.youtube.com/watch?v=q3qpAoSxkOI

Ps. Gert Fylkings berättelse om Christers senkomna bekännelse spretar dessvärre
när det kommer an till vapenfrågan:

Först beskrivs det som att CP tog sig ner till Sigges lägenhet på Tegnérgatan, dumpade
revolvern där och skyndade vidare till Centralen där han tog pendeln hem till Rotebro.

Sen kan man läsa nedan att Christer mycket riktigt begav sig till Sigges lya i avsikt att
lägga tillbaka magnumrevolvern, men att han inte kunde komma in i lägenheten för ingen
var hemma, så han blev tvungen att gå därifrån med puffran fortfarande på sig.
Då om det nu skulle stämma så kan ju revolvern ha burits med hem till Rotebro och
då har kamraten Rogge ändå rätt i just den saken.

https://www.expressen.se/nyheter/har...an-mordvapnet/
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2020-04-08 kl. 00:44.
Citera
2020-04-08, 18:48
  #1714
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Mordvapnet, 357 magnumrevolvern, påstår Christers vän Rogge, bekantgjord nån sida
bak i tråden, att Christer tog med sig hem till Rotebro efter mordet och att vapnet slutligen
kom att dumpas i Östersjön under en Finlandsresa som Christer ska ha gjort.
Men sedan har vi att beakta det Christer ska ha berättat för Gert Fylking, då när han ska
ha erkänt mordet på Palme alltså och vilket slogs upp stort i Expressen som bekant,
och där nämns inget om att revolvern skulle ha fått följa med hem till Rotebro utan
istället har Christer tagit sig ner till Tegnérgatan och Sigge Cedergrens lägenhet
där puffran återlämnades. Den ska ju nämligen ha hämtats där under mordkvällen.
Christer råkar få syn på makarna Palme vid biografen Grand, bestämmer sig för att
försöka genomföra ett attentat efter filmens slut men behöver något annat än ett
stickvapen den här gången och då kommer han att tänka på Cedergren. Där hos denne
vet han att det finns skjutvapen att tillgå. Då beger han sig dit och plockar på sig
det största han hittar i den vägen för droghandlaren ifråga lär väl ha haft mer än
ett vapen därhemma i bostaden får man anta.
Här avser man att skjuta självaste landets statsminister och då kan man inte komma med
vad skit som helst...

Vilket ska man anse som troligast här nu då?
Hamnade puffran efter utförd gärning i Rotebro eller hos Sigge på Tegnérgatan i
Stockholms city. Eller någon helt annanstans?
Klara Sjö i huvudstaden var "het" ett tag men har visst blivit ordentligt genomsökt och
där hittade man förvisso två vapen men inget som var intressant för Palmefallet.
Vasabron, Tegelbacken vid regeringshögkvarteret Rosenbad som man ansett som ett
annat möjligt dumpningsställe har också kollats upp och även där påträffades vapen
men av en annan kaliber än den som är aktuell i Palmemordet.
Flera andra ställen som man bedömt som tänkbara för ett undanskaffande av vapnet
som dödade Sveriges statsminister har letats igenom så gott det låtit sig göras.
Platser som CP antogs ha haft anknytning till..

Nu skrivs det alltså utifrån hypotesen att Christer är statsministerns mördare.
Det är ju inget jag vet med någon hundraprocentig säkerhet såklart till skillnad från
Lisbet Palme men en hel del talar fortfarande för att grabben från Solna kan vara den
skyldige i det gamla mordfallet från 80-talet och sen får den andre Krister Petersson
tycka vad han vill i den saken...

Åter till vart mordvapnet kan ha hamnat mordnatten: sätter nog mer lit till det
Christer ska ha berättat för barndomsvännen Fylking än det som kommer från
kamraten Rogge och det kommer först när Christer har dött väl att märka.

Till nåt annat: I TV-deckaren "Beskyddarna", I Olov Svedelids Roland Hassel-serie,
inspelad månaden innan skotten på Sveavägen avlossades, förekommer en kort sekvens
från Sergels Torg där det har påståtts att Christer Pettersson ska figurera.
Trott på det själv men gör det inte längre.
För inte är detta väl Christer? Nu när jag ser på det tycker jag inte det är särskilt likt alls.
https://www.youtube.com/watch?v=q3qpAoSxkOI

Ps. Gert Fylkings berättelse om Christers senkomna bekännelse spretar dessvärre
när det kommer an till vapenfrågan:

Först beskrivs det som att CP tog sig ner till Sigges lägenhet på Tegnérgatan, dumpade
revolvern där och skyndade vidare till Centralen där han tog pendeln hem till Rotebro.

Sen kan man läsa nedan att Christer mycket riktigt begav sig till Sigges lya i avsikt att
lägga tillbaka magnumrevolvern, men att han inte kunde komma in i lägenheten för ingen
var hemma, så han blev tvungen att gå därifrån med puffran fortfarande på sig.
Då om det nu skulle stämma så kan ju revolvern ha burits med hem till Rotebro och
då har kamraten Rogge ändå rätt i just den saken.

https://www.expressen.se/nyheter/har...an-mordvapnet/
Upptäckte då Sigge inte att revolvern var väck? Förvarades den laddad? Var knarkkranens lya och vapenförråd så lättillgänglig för hans tjacksugna kunder?

Mycket frågetecken blir det....
Citera
2020-04-09, 16:17
  #1715
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Upptäckte då Sigge inte att revolvern var väck? Förvarades den laddad? Var knarkkranens lya och vapenförråd så lättillgänglig för hans tjacksugna kunder?

Mycket frågetecken blir det....

Låt oss då räta ut dem.

1. Sigge visste enligt vad de båda inblandade uppgett att CP hade revolvern. Enligt den versionen hade han dock vapnet sedan tidigare.

2. Det är väl kanske en fråga av mindre betydelse. Ammunition förvarades rimligen annars med vapnet. En av de saker vi vet med säkerhet är i alla fall att Sigge Cedergren haft ammunition till ett möjligt mordvapen i sin lägenhet i slutet av 1985.

3. CP var inte vilken knarkkund som helst i förhållande till Cedergren.

Mordet på Palme är olöst. Givetvis finns vilken lösning som nu än är den rätta frågetecken. Du verkar ha en idé om att ifall CP var mördaren hade vi fått full vetskap om detaljerna i fallet. Eftersom vi inte har dessa kan inte CP vara mördaren.

Det är ju fel. Det kan också vara så att vi inte har vetskap om detaljerna för att dessa inte framkommit. Det gäller ju fö vem än mördaren är.

I vart fall är det ju i alla fall så att båda de två personer som ju måste veta exakt hur det ligger till om CP fick vapnet av Sigge vid olika tillfällen sagt till andra att det var så det gick till. Sigge på sin dödsbädd och CP till Fylking strax före sin död.

Detta gör inte uppgifterna automatiskt sanna men definitivt till mer än en lös teori.
Citera
2020-04-09, 16:54
  #1716
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Låt oss då räta ut dem.

1. Sigge visste enligt vad de båda inblandade uppgett att CP hade revolvern. Enligt den versionen hade han dock vapnet sedan tidigare.

2. Det är väl kanske en fråga av mindre betydelse. Ammunition förvarades rimligen annars med vapnet. En av de saker vi vet med säkerhet är i alla fall att Sigge Cedergren haft ammunition till ett möjligt mordvapen i sin lägenhet i slutet av 1985.

3. CP var inte vilken knarkkund som helst i förhållande till Cedergren.

Mordet på Palme är olöst. Givetvis finns vilken lösning som nu än är den rätta frågetecken. Du verkar ha en idé om att ifall CP var mördaren hade vi fått full vetskap om detaljerna i fallet. Eftersom vi inte har dessa kan inte CP vara mördaren.

Det är ju fel. Det kan också vara så att vi inte har vetskap om detaljerna för att dessa inte framkommit. Det gäller ju fö vem än mördaren är.

I vart fall är det ju i alla fall så att båda de två personer som ju måste veta exakt hur det ligger till om CP fick vapnet av Sigge vid olika tillfällen sagt till andra att det var så det gick till. Sigge på sin dödsbädd och CP till Fylking strax före sin död.

Detta gör inte uppgifterna automatiskt sanna men definitivt till mer än en lös teori.
Vi vet med säkerhet att inte ett pip hördes om någon revolver från den kretsen under den tid vapnet var det hetaste spåret. Trots fantasisumman till belöning.
Att Sigge i perioder haft vapen i sin ägo är ju sant. Att Sigge skulle ha "bekänt" är en medial skröna däremot.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in