2020-04-07, 21:44
  #205309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Men de där 2% (som var 2.7% i Köpenhamn) är ju en bild av läget för tre veckor sen, eftersom de tar så lång tid för antikroppar att bildas.

Det innebär att hundratusentals människor i Köpenhamn måste vara smittade av Covid-19 idag, även med de snällaste antaganden man göra.

Här har du de som borde lägga upp strategin istället för FHM:

Hoppa över intron på 5 min (låter lite gaggigt)

https://www.youtube.com/watch?v=ljspvr84cKY

Gammal är äldst.

Flockimmunitet ÄR ingen strategi, det är ett resultat om man klarar sig dit.
Citera
2020-04-07, 21:45
  #205310
Medlem
orvarinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heavydutybody
Jo, klart han är kunnig innom sitt smala område. Men han har låst sig vid att Sars-CoV-2 beter sig som en influensa vilket de äldre experterna tar upp. Sedan är det naturligtvis andra personer inblandade i att Sverige agerade så sent. Men det var ju inte svårt att sätta de som kom från Italien och Iran i karantän 2-3 veckor. Eller förbereda lager ett tag efter det spred sig från Kina.

Sedan kunde de ju också hittat en bättre kommunikatör som kunde vara ansiktet utåt och prata lite mer fast och direkt även om de inte har befogenheter att ge order till folk. Men säger man att man bara skall ha lite avstånd och inte hällsa på hemma oss äldre skapar det en falsk trygghet. Och det sker smittspridning asymptomatiskt under inkubation och en tid efter plus att en del inte känner av något alls.

Flockimmunitet är inte en strategi utan ett positivt slutresultat om inget annat fungerar. Men skenar smittspridningen iväg får man mindre tid att ta fram bra antiviral behandling plus att återhämta en överansträngs sjukvård. Man kan sänka R0 periodvis som i Norge ex för att köpa tid. Mycket behandling med plasma, antikroppar, kininpreparat och annat kommer nu fram om 1-3 veckor och Tegnell tittar på sin kurva ocjh frågar norrmannen vad man skall med mer tid till.

Är lite autism eller idiot savant över mer en Tegnells utseende. Tror han är total fackidiot faktiskt.

Helt enig. Så här i efterhand så vore karantän för återvändare från Iran/Italien rätt beslut. Men dels så hade man inte den data vi har nu kring effekterna av epedimin och sen har vi en tradition som går emot kollektivt preventivt "frihetsberövande" - på gott och ont (minns Göteborgskravallerna). Det beslutet hade varit politiskt svårt att fatta helt enkelt, även om det vore rätt.

Vad gäller Tegnells kommunikativa förmåga är jag återigen enig; Taha Alexandersson men även Tegnells biträdande Anders Wallensten är klasser bättre. Lever nära autism och tror nog mer att det är vad man i DISC-termer skulle kalla en extrem D-person; en klinisk byråkrat utan mottagarorienterad retorisk förmåga.
Citera
2020-04-07, 21:45
  #205311
Medlem
severustheemperors avatar
Aktuellt 21 i kväll

Vilken iskall lögnaktig psykopat bitch socialministern är. Blir löjligt tydligt i kris.
Finns inte en känsla i den kroppen.
Citera
2020-04-07, 21:46
  #205312
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heavydutybody
Man vet ju aldrig innan just hur dödligt det är.

Släpper man på som i Sverige räcker det ju att det är lite mer smittsamt och/eller dödligt så är det kört.

Du verkar tveksam. Efteråt kan man inte bestämma sig.

Det är jag, och bra uppsnappat av dig.

Ekonomen Sanandaji har citerats här idag, och tycks säga att det är bättre med mer drakoniska försök att stoppa smittan.

Den stora osäkerhetsfaktorn här är väl att vi inte kan veta exakt hur viruset är, eller hur det utvecklas.

Yersinia Pestis var till en början inte alls en bakterie som kunde smitta människor. Det krävdes flera radikala förändringar för att skapa den situation som gjorde den dödlig för oss, och förmodligen också exceptionellt väder i Ostasien, Sydostasien.

Har vi otur kan det här viruset möjligen bli mycket farligare samtidigt som det för ett tag behåller sin förmåga att spridas, men jag vet inte.
Citera
2020-04-07, 21:46
  #205313
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hissen100
Fasen vad allt är tragiskt - sitter vid sidan och ser vad som sker. Har en anhörig som jobbar som VEB-läkare. Fallen som kommer är bara Corona-relaterade. Väldigt många är relaterade till Stockholm. Det skrämmande är att en majoritet som ringer har hög feber och har problem med andningen.

Rådet som ges är: Karantän hemma (om man inte nästan kvävs) de som är över 70 år ligger långt ned på listan för att få hjälp! Så ser det ut i nuläget!

SÖS (Södersjukuset) NKS (Nyakarolinsla-sjukhuset) är fullbelagda och prioriterar bort patienter, Huddinge vet jag sen förut är fullt men hur de triangerar är osäkert.

Ni som förnekar eller kallar vanligt folk för "ALARIMSTER" och försöker göra dessa till en klunga idioter, ni är köpta skribenter som säljer er likt horor. Fy fasen vad jag hatar er jävla sossar som försöker vinna röster och majoritet i dessa tider, ni är onda!

Ni överöser hela Flashback med kommentarer som strider mot sunt förnuft!

Blir så jäkla ledsen när jag hör och ser min nära anhörig tar om hand om MASSOR med nya patienter som knappt kan andas.

Jäkla idioter...förstår ni inte att bubblan spricker inom några dagar, eller har ni bara betalt för era inlägg. Ni är skitar, ni är lägst - ni är förrädare och ska jagas efter detta är över!
… [ Visa mindre ]

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är ju du som inte fattar vad en alarmist är.

En alarmist är någon som tror att världen ska gå under och som vill att siffrorna ska stiga eftersom de själva har bunkrat upp hemma med ravioli och toalettpapper.

Det verkar som om du tror att det först är nu som människor kommer in till sjukhus och vårdas för problem med sin hälsa. Det kan jag säga dig att det sker varje dag året runt. Men tydligen har du nu vaknat till liv som många andra och upplever att just denna sjukdom är värre än allt annat.

Det är helt okej att sörja anhöriga/vänner som går bort eller lida med anhöriga/vänner som har det svårt, men tro för fan inte att den som har covid-19 och eventuellt dör är något speciellt som ska uppmärksammas mer än alla andra som dör i olika sjukdomar.

Har du sett en människa dö?

nothing to see here ... no pandemic ... nothing unusual ... move along!

EDIT: obs ironi
__________________
Senast redigerad av gloffgloff 2020-04-07 kl. 21:50.
Citera
2020-04-07, 21:47
  #205314
Medlem
gabrielle2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av Junglunsen
Den här tråden är verkligen absurd. Här sitter personer och drar fram siffror timme för timme och dag för dag och försöker göra prognoser och jämförelser mellan länder. Det är ju för fan ingen tävling eller dataspel om vilket land som var bäst/sämst kl 14 eller senaste dygnet. Facit kommer senare i höst eller om något år och då vet vi. I.o.f.s. är det nyttigt för gymnasieungdomarna att forska lite i siffror, men det har mycket liten betydelse för utgången och resultatet.



Dr. Fauci säger det kan vara så många som 50% av alla smittade som inte har symptom
https://www.thetimes.co.uk/article/coronavirus-half-may-have-no-symptoms-says-dr-anthony-fauci-lcl70rpll

Dax för svenska Folkhälsomyndigheten att styra upp det här nu och maila till Fauci och tala om hur det verkligen ligger till, som de gjorde med WHO
https://www.dn.se/nyheter/sverige/folkhalsomyndigheten-inga-bevis-for-att-coronaviruset-sprids-under-inkubationstiden/

Så kan han ju inte säga den där Fauci, det skulle ju betyda att personal på äldreboenden utan munskydd/ansiktsmask kan smitta fast de inte har symptom, och hur skulle det se ut!?

EDIT: obs ironi
Ja det är ju så det är. Självklart kommer smittan utifrån.
Varenda gång en personal kommer till ett boende måste den se sig som en besökare. De boende måste ha personal och då måste de som jobbar vara garanterat smittfria. Provtagning! Invänta svar. Jobba.
Nu har man helt enkelt skitit i sådant och säger, meeeh hur kommer det här sig, vi måste fråga Norge hur de har gjort.
Är man expert på smitta om man måste fråga en sådan sak ?
Hur mycket de än frågar Norge hur de skulle ha gjort så skulle experterna ha vetat och jag tror inte att våra experter är så dumma att de inte tänkt på smittorisken bland äldreboenden och personal. Vettefan men det ser mer och mer ut som man vill ha det så här.
Så mycket som inte stämmer överhuvudtaget.
Citera
2020-04-07, 21:47
  #205315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jiren
Eftersom att viruset lämnar permanenta skador på vissa överlevare, kan det betyda att många fler kommer dö i andra vågen? Finns ju även risk för fler vågor efter den.

Man kommer att tänka på andra vågen av spanska sjukan.

Den första vågen försvagar människor. Den andra vågen gör köttfärs av dessa? Och om Covid-19 kommer i en tredje våg.. ?

Innan ni skriker immunitet, betänk att Ingen vet hur länge immuniteten håller i sig..
Andra vågen av spanska sjukan blev bara värre för att man hade mega-otur och viruset muterade till något mycket allvarligare.

Om inte mutationen hade inträffat så hade spanska sjukan inte varit så mycket att bry sig om.
Citera
2020-04-07, 21:47
  #205316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Fattar ni hur många som dör i Sverige??

7 april
  • Sverige 618 döda
  • Norge 89
  • Danmark 203
  • Finland 34
  • Bulgarien 23
  • Ungern 47
  • Island 6
  • Slovenien 36
  • Tjeckien 88
  • Moldavien 22
  • Estland 21
  • Slovakien 2
  • Kroatien 18
  • Litauen 15
  • Lettland 2
  • Vitryssland 13
  • Polen 129
  • Rumänien 197
  • Ukraina 46
  • Grekland 81
  • Serbian 61
  • Irland 210
  • Österrike 243
Stefan Löfvén Anders Tegnell Lena Hallengren mfl sänker det här landet
Citera
2020-04-07, 21:48
  #205317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Nja. Beror nog lite på vad man gör för antaganden. Här är ett förslag:

1) Starta den 23 mars. Motivering: Fram till söndag 22 mars hade det totalt bara dött 21 personer och aldrig mer än 5 på en dag. Därmed var dödstalen i corona så låga att de knappast kan ha någon signifikant påverkan på totala dödligheten. Dessutom vet vi att det underrapporteras på helger, och därmed verkar det rimligt att starta med en måndag.

2) Observera fram till den 30 mars. Motivering: Den 31 mars störtdyker dödstalen på ett sätt som tydligt indikerar att det fattas dödsfall som ännu inte registrerats. Dykningen är konsekvent därifrån och framåt och antalet dödsfall den 3 april anges som 5 stycken (totalt, av alla dödsorsaker), vilket uppenbart beror på ofullständig statistik.

Så, om vi tittar på intervallet 23/3 till 30/3 så ser det ut såhär om man jämför 2020 mot medelvärdet för 2015-2019:

23 mars 289 256 +33
24 mars 266 254 +12
25 mars 283 238 +45
26 mars 280 265 +15
27 mars 272 264 +8
28 mars 240 259 -19
29 mars 273 258 +15
30 mars 285 266 +19

Medelvärde: +13

Jämför vi sedan med Worldometers data över döda per dag finner vi att under den perioden dog i genomsnitt 15 personer per dag av corona. Nu kan ju detta vara en ren slump, men de två siffrorna råkar överensstämma nästan perfekt.

Räknat i procent motsvarar de 13 extra dödsfallen per dag en överdödlighet på 6%.

Av hittills 8 dagar i mätserien så har dödstalen legat över genomsnittet 7 dagar. Angående den 28 mars, då dödstalet för 2020 ligger -19 jämfört med medelvärdet, så är det noterbart att det var en lördag (helger = underrapportering) och att Worldometers säger att det den dagen dog 0 personer av covid-19.

Källor:

https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/scb-publicerar-preliminar-statistik-over-doda-i-sverige/
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Påpeka gärna felaktigheter i data eller beräkningar så att jag kan korrigera.

Jag började titta på om skillnaden mellan 2020 och medel för 2015-2019 är signifikant, men det är för sent på kvällen, så det får bli en annan dag.
Eller:

23 mars 289 256 +33
24 mars 266 254 +12
25 mars 283 238 +45
26 mars 280 265 +15
27 mars 272 264 +8
28 mars 240 259 -19
29 mars 273 258 +15
30 mars 285 266 +19
Medel 274 258 +16

Med ett enkelt t-test (1-sidigt, parade värden) så får vi p = 0.02, vilket alltså indikerar en signifikant överdödlighet.

Invändningar mot sättet att räkna: 1) Det är stor variation från år till år, så medelvärdet bygger på värden med hög varians. 2) Det är mycket kort tidsserie än så länge. 3) Dödstalen för 2020 kan här vara underskattade; SCB skriver att de är stabila efter två veckor, vilket i så fall innebär att det bara är de två första datumen i serien som är färdiguppdaterade för 2020. 4) Varsågoda att lägga till fler invändningar.

Tänkbara (men ytterst osäkra) slutsatser:
- Det finns inget (stort) mörkertal av covid-19-dödsfall som inte räknats av FHM.
- Det stämmer inte att de som dör är personer som skulle ha dött i alla fall (vid samma tidpunkt) eftersom överdödligheten ganska exakt motsvarar antalet rapporterade dödsfall i covid-19.
Citera
2020-04-07, 21:48
  #205318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Tegnell säger att det beror på eftersläpningen.

Hur ser ni på att antalet inlagda på iva minskar i stort sett i hela Sverige förutom i Stockholm?
Citera
2020-04-07, 21:48
  #205319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Men det stämmer inte. Han har varje dag sagt att det finns en eftersläpning på siffrorna = mörkertal.

Det är din tolkning, jag (och har sett även andra i tråden) - uppfattar att han använder eftersläpningen som ett sätt att skyla över, så att det ska låta som att det inte är så farligt, det är inte så många döda. Trots att det varit en stadig ökning hela tiden. Om inte det är att medvetet "tona ned" nåt, så vet inte jag vad som är det. Det blir ju väldigt missvisande för gemene svensk hemma i tv-soffan. Att han dessutom flera gånger sagt att nu är vi nog nära peaken, är ännu allvarligare nedtoning (alternativt felbedömning).

Mörkertalet jag pratar om är det de pratat om i Sveriges radio nu, att de som dör på äldreboenden inte räknas in i statistiken. Om vi har ett stort mörkertal där, så har vi ingen pålitlig statistik överhuvudtaget, just nu. Och det borde FHM och regeringen vara medvetna om, förhoppningsvis arbeta med att åtgärda.

Som sagt, jag avvaktar granskningen som kommer sedan. Men det ser inte bra ut för FHM och regeringen. Den som lever får se.
Citera
2020-04-07, 21:49
  #205320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Det är jag, och bra uppsnappat av dig.

Ekonomen Sanandaji har citerats här idag, och tycks säga att det är bättre med mer drakoniska försök att stoppa smittan.

Den stora osäkerhetsfaktorn här är väl att vi inte kan veta exakt hur viruset är, eller hur det utvecklas.

Yersinia Pestis var till en början inte alls en bakterie som kunde smitta människor. Det krävdes flera radikala förändringar för att skapa den situation som gjorde den dödlig för oss, och förmodligen också exceptionellt väder i Ostasien, Sydostasien.

Har vi otur kan det här viruset möjligen bli mycket farligare samtidigt som det för ett tag behåller sin förmåga att spridas, men jag vet inte.

De äldre vet och har kunskap:

https://www.youtube.com/watch?v=ljspvr84cKY

Hoppa över det något senila introt.

De sågar flockimmunitet och annat FHM har kört ganska hårt. Plus att de säger att 2/3 av läkarna som uttrycker sig i Läkartidningen inte ställer sig bakom FHM.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in