2020-04-04, 10:50
  #192421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TemaSweg
Förmodligen allt för otillräckligt då mörkertalet för personer med lindrigare symtom som inte testats även det troligtvis är stort.
Ja det antyds ju att 80 procent är utan symtom.
Citera
2020-04-04, 10:51
  #192422
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TemaSweg
Nja. Om HELA befolkningen på 10000000 smittas och 20% får symtom = 2000000 varav 1% av dessa dör = 20000 döda.

Detta då om HELA befolkningen smittas, vilket knappast är möjligt.

Det är 1% på de smittade som dör. Inte 1% av de som hehöver vård och framförallt inte 1% av de som behöver iva-vård. Där är dödsfallen betydligt högre.
Citera
2020-04-04, 10:51
  #192423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det räckte ju inte i Kina . . .

https://www.nyteknik.se/samhalle/coronaviruset-tog-fart-i-wuhan-som-nu-varnas-for-ny-smittovag-6992664

En full Wuhan gör man när det gått för långt, Kina var först.
Spanien, Iran (någon överlevande i landet?) och Italien togs på sängen och stängde ned länderna i panik.

De åtgärder jag föreslog är när tid finnes.

Ja du har nog rätt i att Stockholm snart kommer stängas ned i panik.

skall bli kul att se hur Tegnell spinner det
Citera
2020-04-04, 10:52
  #192424
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imnsho
Å andra sidan är vi då bara tillbaka till kanske 2018 års befolkning. Priset är bara enormt för de individer som dör.

Inte för att jag förordar flockimmunitet, jag är personlig för en mer restriktiv hållning i Sverige. Munskydd, handsprit, curfew för icke kritiska jobb, etc.

Och anhöriga. Kanske barn som förlorar sina föräldrar. I värsta fall bägge...
Citera
2020-04-04, 10:52
  #192425
Medlem
Paladins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Du blev verkligen sur för det här med statistiken som vi diskuterade innan.

Det enda jag egentligen vill säga är att det går inte idag att uppskatta på något bra sätt hur många som är smittade, genom slumptestning. Det behövs ett test för antikroppar, annars får man fel värde för dödligheten.

Och att det är mycket svårt att garantera de äldres säkerhet. Givetvis bör man göra det som behövs.

Ingen betalar mig något alls. Jag är naturvetare och forskar (i industrin, icke-relaterat till detta) och röstade på oppositionen, och uttalar mig privat, för att jag tycker att Sverige agerar föredömligt som faktiskt gör det som vetenskapen säger, istället för att ge efter för populistiska åtgärder.

Fast. Det måste ju betyda att det finns vetenskap kring ämnet (Covid-19) som faktiskt går att luta sig mot. Detta finns inte ännu även om studier kommer titt som tätt. Därav är det i dagsläget mycket svårt att "göra som vetenskapen säger".
Den tidigare vetenskapen kan i detta läget betyda att vi gör helt fel då detta virus är helt nytt. Därav råder det ju stor osäkerhet kring vilken typ av skydd behövs? Hur hög dödlighet är det? Luftburet eller inte? Asymptomatisk smitta? Varför drabbar det män hårdast? Varför ser vi många "yngre" på intensivvårdsavdelningarna? Etc etc.

Detta kan ju inte vetenskapen svara på idag så rekommendationerna blir ju i bästa fall killgissningar. Då anser åtminstone jag att det är bättre att göra mer än mindre, för att ta höjd och ha marginaler.
Citera
2020-04-04, 10:52
  #192426
Medlem
TemaSwegs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det är 1% på de smittade som dör. Inte 1% av de som hehöver vård och framförallt inte 1% av de som behöver iva-vård. Där är dödsfallen betydligt högre.

Källa på att smittade utan symtom dör?
Citera
2020-04-04, 10:53
  #192427
Medlem
Börjar bli lite rädd.. Har ont i halsen för andra gången på 2 veckor.. Corona?
Citera
2020-04-04, 10:53
  #192428
Medlem
Dopaminas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itsen
Kalla mig gärna alarmist. Vet inte vad hazmat är. Personligen tycker jag det är åt helvete med att Sverige inte gör som man gör i utlandet, utegångsförbud m.m. Men Löfven är en gammal gubbe som inte kan ändra sig.
Menade absolut inte dig. Kanske var otydlig att jag menade till allmänheten. Jag är själv alarmist. Inte för att jag är rädd för att dö men jag tycker att Sverige är efterblivet och jag skäms för att bo i landet.

Hazmat är typ sån där cool ☣ outfit som sjukvårdare går runt med på vettiga ställen som Kina, Sydkorea och nu på ett sjukhus i Italien där vårdpersonalen inte har smittats öht. Bra vore om vi skaffade sådan utrustning till väldigt många så viruset håller sig borta tills sjukvården byggs upp eller vaccin kommer. Helst först till de i samhället som riskerar att exponeras mycket och sen till befolkningen i övrigt så att de kan röra sig friare och flödet av flåsande personer minskar.
Citera
2020-04-04, 10:53
  #192429
Medlem
Och nu har även WHO gått ut med att Corona kan vara luftburet.

https://www.kristianstadsbladet.se/nyheter/who-mojligt-att-corona-kan-vara-luftburet/
Citera
2020-04-04, 10:53
  #192430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Har du någon källa till det där?
Fast det som beskrivs är ju aerosolsmitta.

Citat:
WHO: Corona kan vara luftburet

Det finns en viss möjlighet att
coronaviruset kan vara luftburet,
uppger WHO i dag. Det skulle i så fall
innebära att mindre droppkärnor kan
spridas med luften och inandas.

Det är dock inte vetenskapligt fast-
ställt att coronaviruset kan vara
luftburet. Det har än så länge bedömts
spridas som en så kallad droppsmitta,
där vätskedropparna från exempelvis en
nysning snabbt faller till marken.

Den stora smittrisken tros fortfarande
ligga i att utsättas för nysningar,
hostningar eller kontaminerade ytor.

(Min fetning.)
Citera
2020-04-04, 10:54
  #192431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Varför gick Stefan Löfven ut med att tusentals skulle dö just nu?

Imperial College estimated 330,000 infected in Sweden on the 30th. Let’s say it takes 1 week to double our numbers. That would put us at 660,000 today, or 6.6% of the population.

Considering a median range of 18.8 days from infection to death (Imperial College est.), and keeping in mind outliers — we can begin estimating our current numbers from three weeks ago by dividing 330,000 by 2, 165k by 2, and then 82.5k by 2, 41,250 infected. This is 6.2% of the current amount we have infected, currently.

It’s worth noting this “median time” is around the same time deaths started shooting up. We can calculate that in this time - to now, let’s say the 26th to this very minute – we have gone from 78 dead to 358 dead.

280 people have “officially died” of the coronavirus, alongside 381 in intensive care. This doesn’t count any that have died but are not counted towards the death statistics, because there is surely a confidence interval there that I cannot predict, because I don’t know what leads to a case being declared “death by coronavirus”. I do however know that a certain number of people by all statistical probability must have died of the disease in their homes, and that a number of people must have died and been declared dead due to other circumstances/lack of testing (or it has fallen through the cracks and will be reported later). I think an additional 100-200 doesn’t sound unfair. That puts us at 380-480 dead, or a current CFR of 0.9-1.1%. Because this is speculation, I will only account for official numbers in my calculations below.

Now, keep in mind this is 6.2% of where we’re at currently. Following the median time of 18.8 days, we can start looking at the 18th-27th of April.

Considering hospitals are overwhelmed and euthanasia is now taking place, I will refer to Imperial College and Bill Gates estimates of 3-4% CFR. Taking our current 330 IVA patients and scaling up to our current situation (an increase of x16), we’re starting to look at 5280 patients in total. This mirrors the situations in other hard-struck countries where the disease has run rampant before lockdown has been declared too late. Of course, these countries can handle such a massive number of intensive care patients. Sweden cannot.

Let us say we can increase our capacity to 1000 IVA beds. This is likely not going to be the case, and we have a hard limit on 700 respirators at this moment in time. We can remove the 330 previous IVA patients from the total (they will either recover, die or be euthanized at this point), and add the excess 3950 to our death tally.

Deaths on the other hand will be 280 x 16 + 3950 = 8430 - or 1.2% CFR/IFR rate.

This won’t be the case. Medical care will be extremely strained by this new influx of sick people and care standards will drop immensely. We can probably begin to assume 3% of all infected die at this point. So let’s x our number by 2.5, to arrive at 21,075 will roughly be dead around this time. There is no way to stop this happening at this point, as the damage is already done, and is why countries have sacrificed their economies to slow the amount of human suffering that will incur otherwise.

Some other IFR models include FHM’s 0.025% prediction, whereby they estimate at this point 1,650 people will have died — or other IFR’s such as the 0.7% and 0.6% models, leading to 4620 and 3960 deaths in a best case scenario.

Adding to a confidence interval of 50% in both directions death-wise, gives us a range of 10,537 ~ 31,612 deaths. It’s wise to again further note that this is why other countries didn’t fuck around with closing their borders, schools, places of work and quarantining their population immediately. I personally believe we’ll land somewhere around 12-20,000 by this point; but this depends on if the restrictions placed by the FHM have any effect at all.

If no further restrictions are placed on us, at this point we will reach 5,280,000 infected, or 52% of the population. This would be a 8.3x the number of infected from the previous jump, and our society would collapse. We also would not be at our goal of herd immunity considering R0>3 requires 70%~ for herd immunity (ref. Imperial College), although likely the week after that when we begin to creep into May, an overwhelming majority will be sick. If this method is continued, we will of course peak in May, and IFR/CFR will likely rise above 3-4% based on the sheer volume of the sick population and extreme lack of possible medical care. Supply chains will break down entirely, we will all lose people close to us, and we’ll find our how friendly our neighbors are when the food runs out and our taps run dry. Even considering a 50% asymptomatic rate and a 30% mild rate and minus estimated those already sick up to this period of time, society cannot handle 500,000 - 1,000,000 actively sick people of differing levels of illness at one time.

Again, this is a massive reason as to why other countries chose to lock down immediately. The economy be damned, we can rebuild it. The sheer structural collapse we risk otherwise is unbelievable.
Citera
2020-04-04, 10:54
  #192432
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir89
Ja och om det händer på den lokala byggfirman, vem ska köpa in skydden?

Det du poängterar är ju att FHM alltid går fria för allt de gör. Alltid nån annans ansvar att ta hand om problemet när Corona sprids. Så FHM kan bara sitta o dra ut på alla åtgärder o titta på när allt kaosar helt utan ansvar. Väldigt praktiskt. Dessutom gör regeringen precis vad de säger så avsaknaden av åtgärder är regeringens fel.

Så Tengele kan göra precis vad han vill. Regeringen får ta ansvar o alla regioner o privata aktörer få ta smällen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in