2020-03-30, 02:54
  #17629
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det finns inget fredsavtal, USA vägrade gå med på något. Däremot finns en vapenvila som mycket riktigt Sydkorea inte skrev under eftersom Rhee trots åratal av dödläge i kriget inte gett upp om militär återförening. I dagsläget har dock Nordkorea lättare med avskräckning mot Sydkorea än mot USA plus att det i slutändan skulle bli Sydkorea som fick ta hand om spillrorna efter ett krig.


Inlägget skrevs strax före midnatt min tid, jag borde ha inväntat morgonen när jag var mer klarsynt. Jag är nämligen fullt medveten om att det är ett stilleståndsavtal som är undertecknat av samtliga utom Sydkorea. Poängen är att vare sig NK eller USA kan öppna eld mot den andre utan att först meddela sina syften. Skulle det ändå ske blir det ett brott mot internationell rätt. Av de två sidorna misstänker jag att det kan vara något som bekymrar Washington aningen mer än Pyongyang, men jag kan givetvis ha fel.

Faktum kvarstår; nord och syd kan skjuta på varandra utan hämningar eller risk för internationella sanktioner (åtminstone inte motiverade med att de brutit mot internationell rätt). Att det sedan föreligger en diskrepans mellan juridiska valmöjligheter och rent praktiska är naturligtvis en annan femma.

För övrigt håller jag med om att Syngman Rhee (den traditionella skrivningen i väst) var minst en lika stor katastrof för utvecklingen på halvön som Kim Il-sung. Skillnaden var nog - i ärlighetens namn - att Stalin försökte hålla Kim hårdare i örat än vad Truman och hans stab försökte med Syngman. I en av historiens mer intressanta paradoxer var dock Moskva mer benägna att tolerera Kims uppstudsighet än vad Washington var med Syngman Rhee.
Citera
2020-03-30, 07:09
  #17630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Inlägget skrevs strax före midnatt min tid, jag borde ha inväntat morgonen när jag var mer klarsynt. Jag är nämligen fullt medveten om [B[/b]att det är ett stilleståndsavtal som är undertecknat av samtliga utom Sydkorea. Poängen är att vare sig NK eller USA kan öppna eld mot den andre utan att först meddela sina syften. Skulle det ändå ske blir det ett brott mot internationell rätt. Av de två sidorna misstänker jag att det kan vara något som bekymrar Washington aningen mer än Pyongyang, men jag kan givetvis ha fel.

Faktum kvarstår; nord och syd kan skjuta på varandra utan hämningar eller risk för internationella sanktioner (åtminstone inte motiverade med att de brutit mot internationell rätt). Att det sedan föreligger en diskrepans mellan juridiska valmöjligheter och rent praktiska är naturligtvis en annan femma.

För övrigt håller jag med om att Syngman Rhee (den traditionella skrivningen i väst) var minst en lika stor katastrof för utvecklingen på halvön som Kim Il-sung. Skillnaden var nog - i ärlighetens namn - att Stalin försökte hålla Kim hårdare i örat än vad Truman och hans stab försökte med Syngman. I en av historiens mer intressanta paradoxer var dock Moskva mer benägna att tolerera Kims uppstudsighet än vad Washington var med Syngman Rhee.

Vi bör i sammanhanget också komma ihåg,
att stilleståndsavtalet INTE är ett avtal mellan nationer, utan ett rent militärt avtal, som undertecknades av 2 st Generaler varav den ena representerade Nordkoreas arme KPA och Kinesiska armen VPA den andra representerade UNC dvs FN och INTE USA vilket många inte har vetskap om.

Generalerna som signerade fredsavtalet var:

För KPA - Nordkoreas arme och PVA - Kinas arme: Generalen Nam II Peng Dehuai.

För UNC - FN:s styrkor: Generalen William Harrison Jr.

Avtalet undertecknades den 27:e juli 1953 för att akut och primärt få slut på stridigheterna, tills det att ett formellt fredsavtal upprättats.

Kina slöt formellt fred med Sydkorea 1992 och drog sig också ur UNC:s stilleståndskommission 1994.

Det absolut mest graverande och kraftigt försvårande för ett fredsavtals tillkommande,
är Nordkoreas agerande och uppenbarliga aggressiva uppsåt sedan stilleståndsavtalets undertecknande.

Fram till 2014 har Nordkorea flagrant brutit mot stillesståndsavtalet 224 st dokumenterade tillfällen. Detta förutom det otaliga antalet terrorattacker - flyplanssprängning - trakasserier som också faller under avtalets brott


Det är både upprörande och beklämmande att de som i denna tråd, försvarar Nordkorea och/eller anklagar UN/FN - USA/SK och det övriga internationella samfundet idag, undviker essentiella fakta och bedriver en gråtmild försvarande propaganda FÖR Nordkorea.
Citera
2020-03-30, 07:20
  #17631
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Inlägget skrevs strax före midnatt min tid, jag borde ha inväntat morgonen när jag var mer klarsynt. Jag är nämligen fullt medveten om att det är ett stilleståndsavtal som är undertecknat av samtliga utom Sydkorea. Poängen är att vare sig NK eller USA kan öppna eld mot den andre utan att först meddela sina syften. Skulle det ändå ske blir det ett brott mot internationell rätt. Av de två sidorna misstänker jag att det kan vara något som bekymrar Washington aningen mer än Pyongyang, men jag kan givetvis ha fel.
Ingendera sidan har historiskt visat någon respekt för internationell rätt. USA bryter konsekvent mot den. Du har bl a en hel massa angreppskrig från USA:s sida som strider mot internationell rätt och FN-stadgan, förutom stöd till terrorister etc. Irak är ett bra exempel på hur det kan gå om man inte har tillräcklig militär styrka för att avskräcka.
Citera
2020-03-30, 07:55
  #17632
Medlem
Ingen, ABSOLUT INGEN, gagnas av eller behöver Nordkorea. Såsom deras nuvarande regims CV och track-record ser ut från och med den 25:e juni 1950, då Nordkorea attackerade Sydkorea och startade kriget, fram till dags dato, måste Nordkorea anses ha förverkat all rätt att bli accepterad eller respekterad av det internationella samfundet. Detta oaktat alla brott mot det undertecknade stilleståndsavtalet eller den kriminella regimens konstanta brott mot de mänskliga rättigheterna och internationella handelsavtal.

Världen och regionen kring Koreahalvön, behöver däremot en konstitutionell parlamentarisk demokrati i Nordkorea alternativt ett återförenande av nord och syd, där Sydkorea absorberar Nordkorea där presidiet blir Sydkoreanskt.

Ingen, allra minst den Nordkoreanska befolkningen, behöver det Nordkorea vi känner i dess nuvarande form.

Världen - regionen och Nordkoreas befolkning skulle må bättre om den nuvarande regimen fick ett slut och kunde förpassas till historiens soptipp!
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2020-03-30 kl. 07:58.
Citera
2020-03-30, 18:30
  #17633
Medlem
rogerks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Världen och regionen kring Koreahalvön, behöver däremot en konstitutionell parlamentarisk demokrati i Nordkorea alternativt ett återförenande av nord och syd, där Sydkorea absorberar Nordkorea där presidiet blir Sydkoreanskt.

!
Sydkorea har sett hur det gick för när Väst och Östtyskland slogs ihop. Dom vill inte vara med om samma visa, så en ihopslagning av länderna kommer nog inte att ske i första taget.
Citera
2020-03-31, 00:56
  #17634
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rogerk
Sydkorea har sett hur det gick för när Väst och Östtyskland slogs ihop. Dom vill inte vara med om samma visa, så en ihopslagning av länderna kommer nog inte att ske i första taget.

Nja, Sydkorea anser sig vara den sanna legitima representanten för hela Korea (det gör Nordkorea också) så den dag Nordkorea imploderar eller upplever en intern revolution eller hur staten än upplöses så lär sydkoreanerna få bära bördan vare sig de vill eller ej. Alternativet är att Ryssland eller Kina skulle fylla det vakuum som uppstod och det vill de garanterat inte.

Men det är förvisso så att de i nuläget rent pragmatiskt föredrar att Nordkorea som stat får leva kvar. Den kvasi-kapitalism som utvecklats via de lokala marknaderna innebär paradoxalt nog att regimen kan hanka sig kvar. Visserligen uppfattar allt fler nordkoreaner den som irrelevant, men de är också allt för upptagna med att få ihop till brödfödan för att ha ork kvar till några revolutionera konspirationer.

Nordkorea idag är redan i realiteten två helt olika nationer; Pyongyang och resten av landet. I huvudstaden kvarstår kontrollorganen, på landsbygden är det ersatt av strukturerade mutor.
Citera
2020-03-31, 10:38
  #17635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rogerk
Sydkorea har sett hur det gick för när Väst och Östtyskland slogs ihop. Dom vill inte vara med om samma visa, så en ihopslagning av länderna kommer nog inte att ske i första taget.

Att jämförelsen med Väst/Östtyskland ofta görs, är ju lätt att förstå, men det är inte helt tillämpligt att göra det, då det är så många faktorer som vid en närmare likhetsgranskning visar att de gemensamma nämnarna är relativt få.

Men, visst äger det sin riktighet det Du säger, att majoriteten av befolkningen, och detta gäller särskilt den yngre generationen, inte önskar en återförening, och definitivt inte en återförening där Kim - Juche eller nuvarande konstitution till några som helst delar transfererar någonting till Sydkorea över huvudtget.

Näringslivet är likaså kraftiga motståndare till en återförening, och mycket tveksamma även till ett inledande men distanserat samarbete vad gäller handel och utveckling. Riskerna ekonomiskt och den enorma osäkerheten/opålitligheten hos nuvarande regim är alldeles för stora.

Däremot är opinionen i Sydkorea inte helt negativ till en återförening på lång sikt, 20-30 år, men då under förutsättning att ett regimskifte sker eller har skett, och att dikturen upphört.

Kims fatala försök att med anspelning på den nationalism som Koreaner i allmänhet känner, i tron att han skall bli sedd som stark landsfader genom att lyckas skaffa självständiga kärnvapen - fortsätta gräva och röra upp gammal skit med Japan - försöka bryta alliansen mellan USA och Sydkorea etcetera, har totalt misslyckats.

Naturligtvis kommer Sydkorea att rädda och adoptera samt absorbera ett av egen kraft kollapsande Nordkorea, trots att det blir en enorm smäll och utmaning.

Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Nja, Sydkorea anser sig vara den sanna legitima representanten för hela Korea (det gör Nordkorea också) så den dag Nordkorea imploderar eller upplever en intern revolution eller hur staten än upplöses så lär sydkoreanerna få bära bördan vare sig de vill eller ej. Alternativet är att Ryssland eller Kina skulle fylla det vakuum som uppstod och det vill de garanterat inte.

Men det är förvisso så att de i nuläget rent pragmatiskt föredrar att Nordkorea som stat får leva kvar. Den kvasi-kapitalism som utvecklats via de lokala marknaderna innebär paradoxalt nog att regimen kan hanka sig kvar. Visserligen uppfattar allt fler nordkoreaner den som irrelevant, men de är också allt för upptagna med att få ihop till brödfödan för att ha ork kvar till några revolutionera konspirationer.

Nordkorea idag är redan i realiteten två helt olika nationer; Pyongyang och resten av landet. I huvudstaden kvarstår kontrollorganen, på landsbygden är det ersatt av strukturerade mutor.

Jag kan inte annat än instämma!

Prognosen för Nordkorea ser bara mörkare och mörkare ut, dessvärre på sikt även indirekt för Sydkorea.

Man väljer idag att gå den kontraproduktiva vägen och isolera sig och obstruera, i allt högre grad, istället för att komma in i värmen - lägga ner kärnvapnen och utvecklingen av densamma - reformera mot en konstitutionell demokrati i samråd med Sydkorea.

Nu sitter man där med egna kärnvapen, samtidigt som man blir alltmer illa sedd i så gott som hela världen.

Kärnvapnen, vad skall man med dom till nu och framgent? Attackera USA - Japan eller Sydkorea? Detta vore detsamma som att begå självmord. Fortsätta hota och kräva? Förmodligen.

Kärnvapnen kommer aldrig att öka tillväxten i Nordkorea, ej heller föda en redan svältande befolkning, ej minska spänningen eller upprustningen i regionen.

Ju förr den nuvarande regimen och familjen Kim förpassas till historiens skräphög, dessbättre, FÖR ALLA!
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2020-03-31 kl. 10:43.
Citera
2020-03-31, 13:27
  #17636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Att jämförelsen med Väst/Östtyskland ofta görs, är ju lätt att förstå, men det är inte helt tillämpligt att göra det, då det är så många faktorer som vid en närmare likhetsgranskning visar att de gemensamma nämnarna är relativt få.

Men, visst äger det sin riktighet det Du säger, att majoriteten av befolkningen, och detta gäller särskilt den yngre generationen, inte önskar en återförening, och definitivt inte en återförening där Kim - Juche eller nuvarande konstitution till några som helst delar transfererar någonting till Sydkorea över huvudtget.

Näringslivet är likaså kraftiga motståndare till en återförening, och mycket tveksamma även till ett inledande men distanserat samarbete vad gäller handel och utveckling. Riskerna ekonomiskt och den enorma osäkerheten/opålitligheten hos nuvarande regim är alldeles för stora.

Däremot är opinionen i Sydkorea inte helt negativ till en återförening på lång sikt, 20-30 år, men då under förutsättning att ett regimskifte sker eller har skett, och att dikturen upphört.

Kims fatala försök att med anspelning på den nationalism som Koreaner i allmänhet känner, i tron att han skall bli sedd som stark landsfader genom att lyckas skaffa självständiga kärnvapen - fortsätta gräva och röra upp gammal skit med Japan - försöka bryta alliansen mellan USA och Sydkorea etcetera, har totalt misslyckats.

Naturligtvis kommer Sydkorea att rädda och adoptera samt absorbera ett av egen kraft kollapsande Nordkorea, trots att det blir en enorm smäll och utmaning.



Jag kan inte annat än instämma!

Prognosen för Nordkorea ser bara mörkare och mörkare ut, dessvärre på sikt även indirekt för Sydkorea.

Man väljer idag att gå den kontraproduktiva vägen och isolera sig och obstruera, i allt högre grad, istället för att komma in i värmen - lägga ner kärnvapnen och utvecklingen av densamma - reformera mot en konstitutionell demokrati i samråd med Sydkorea.

Nu sitter man där med egna kärnvapen, samtidigt som man blir alltmer illa sedd i så gott som hela världen.

Kärnvapnen, vad skall man med dom till nu och framgent? Attackera USA - Japan eller Sydkorea? Detta vore detsamma som att begå självmord. Fortsätta hota och kräva? Förmodligen.

Kärnvapnen kommer aldrig att öka tillväxten i Nordkorea, ej heller föda en redan svältande befolkning, ej minska spänningen eller upprustningen i regionen.

Ju förr den nuvarande regimen och familjen Kim förpassas till historiens skräphög, dessbättre, FÖR ALLA!
Att hota och att kräva är det enda sättet för Kimdynastin att kunna sitta kvar.
I stort sett alla andra alternativ skulle tvinga bort dem från makten. En överlevnadsinstinkt helt enkelt.
Den interna propagandan/hoten har dessutom blivit tuffare och hårdare sedan Kim syster Kim Yo-jong tog över propagandaministeriet. Det gäller att inte släppa en millimeter av makten.
Citera
2020-03-31, 14:01
  #17637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Att hota och att kräva är det enda sättet för Kimdynastin att kunna sitta kvar.
I stort sett alla andra alternativ skulle tvinga bort dem från makten. En överlevnadsinstinkt helt enkelt.
Den interna propagandan/hoten har dessutom blivit tuffare och hårdare sedan Kim syster Kim Yo-jong tog över propagandaministeriet. Det gäller att inte släppa en millimeter av makten.

Konsekvensen av detta beteende innebär bara att man trampar ner sig ännu djupare i det moras man befinner sig i, prognosen ser därmed ännu värre ut och den eländiga situationen kommer sannolikt förvärras.
Citera
2020-03-31, 14:08
  #17638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Att hota och att kräva är det enda sättet för Kimdynastin att kunna sitta kvar.
I stort sett alla andra alternativ skulle tvinga bort dem från makten. En överlevnadsinstinkt helt enkelt.
Den interna propagandan/hoten har dessutom blivit tuffare och hårdare sedan Kim syster Kim Yo-jong tog över propagandaministeriet. Det gäller att inte släppa en millimeter av makten.

Konsekvensen av detta beteende innebär bara att man trampar ner sig ännu djupare i det moras man befinner sig i, prognosen ser därmed ännu värre ut och den eländiga situationen kommer sannolikt förvärras.
Citera
2020-03-31, 14:09
  #17639
Medlem
Ber om ursäkt.

Dubbelpost!
Citera
2020-03-31, 16:08
  #17640
Medlem
Storbritanniens utrikesdepartement gör nu sitt första uttalande efter den senaste Nordkoreanska missiluppskjutningen.

Man ser med djup oro på denna fjärde uppskjutning som dessutom återigen är ett ett brott mot FN:s säkerhetsråds resolution.

Nordkores agerande är ett hot mot både den regionala och globala säkerheten.

www.gov.uk/government/news/foreign-office-statement-on-north-korea-missile-test-31-march-2020

Pyongyang gör allt för att samla goodwillpoäng!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in