2020-03-30, 17:09
  #173221
Medlem
bulletproofsouls avatar
Är det verkligen möjligt att det är 26% arbetslöshet nu i Sverige? När hade Sverige det senast? Depressionen direkt efter börskraschen 1929?

Det är isf värre än Greklandskrisen då jag tror att Grekland och Spanien var uppe och nosade på 25%. Zimbabwe nivåer möjligen. Vilket korthus. Fanns alltså ingen uthållighet i den Svenska ekonomin alls utan det bara rasade ihop på ett par veckor för att Svensken drog ner på sin konsumtion.
Citera
2020-03-30, 17:10
  #173222
Medlem
Dbloodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tranquility Bas
Kraschad vård vet vi inte om vi får ännu, dock vet vi att både stor arbetslöshet och kraschad vård drabbar länder som har kört "lockdown". Så vad som är rätt taktik går inte att säga i dagsläget. Nackdelen för Sverige som är så exportberoende är att viktiga exportländer stänger ner. Varslen som vi sett nu kommer vara en sommarbris när industrin börjar varsla.

Är det någon som tror att vården kommer stå pall för det här? Klart som fan den kommer krascha, platserna är ju slut nästa helg?
Citera
2020-03-30, 17:10
  #173223
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja hoppas kan man alltid. Men nu får vi sluta med det. Nu handlar det om att försöka se vad som är det troligaste och så utgå ifrån att det blir lite värre än så. Vi kan alltså med stor sannolikhet fastslå att IVA-platserna inte alls kommer att räcka till. Inte ens en vecka, knappt ens idag.

Men nu flyttar man ju i alla fall andra patienter i Stockholm till Älvsjö vilket ger lite mer plats. Plus att man skall starta upp något fältsjukhus. Men i vilket fall som helst kommer det att bli stora problem på grund av brist på i stort sett allt från skyddsutrustning till personal.

Då är frågan vad man gör. Jag tror att Tengnells plan är att folk skall dö hemma och så kommer man inte att kunna fastställa dödsorsak utan det kommer att klassas som lunginflammation eller ålderdom. I statistiken kommer det att se ut som planen fungerar men i verkligheten blir det massdöd.

Det går nog inte att dölja på det viset. I Älvsjö var det väl förresten inte längre aktuellt med intensivvårdsplatser? Vet inte vad för vård man kan få där. Mer än sängar och en tub syrgas får man väl hoppas på....
Citera
2020-03-30, 17:10
  #173224
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Det kan vara på håret. 450 tror jag på.
Var det du som hade räknat på en miljon smittade i världen innan april? Det blir nog ganska nära.
Citera
2020-03-30, 17:10
  #173225
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olbars
I det italienska samhället Nembro har 158 personer avlidit hittills i år (då artikeln skrevs). 35 döda i snitt tidigare år, plus 31 bekräftade Coronafall, ger en differens på 92 oförklarade dödsfall. Om alla dessa orsakats av Corona, har vi totalt 123 Coronarelaterade dödsfall. ~1% av samhällets befolkning har således dött enbart pga Corona.

Den spetsiga kurvan som det lilla samhället sett rasar nu snabbt ned mot normala nivåer, vilket antyder att de nått flockimmunitet.

https://www.corriere.it/politica/20_marzo_26/the-real-death-toll-for-covid-19-is-at-least-4-times-the-official-numbers-b5af0edc-6eeb-11ea-925b-a0 c3cdbe1130.shtml
Tack för det! Artikelförfattarna anser att det är oregistrerade Covid 19-fall och att detta visar att siffrorna för Italien bör multipliceras med 4. Sett på dessa platser ser vi också - som du säger - att dödligheten ÄR en procent. Detta betyder i Italiens fall att de riskerar 600 000 döda (allt annat lika) när det här är över.

Räknar vi detta för Sverige handlar det om att det förmodligen dött 700 personer och att de totala dödssiffrorna här kommer att ligga på 100 000 personer lagom till julafton. Men då är också flockimmunitet etablerad.

Men är det någon som har siffror för hur många som dör i Sverige ett "normalt" år månad för månad?
__________________
Senast redigerad av Ken Dryden 2020-03-30 kl. 17:12.
Citera
2020-03-30, 17:10
  #173226
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RadhusRoland
Tror ni vi har 500 döda i Sverige innan söndag?

Hemskt att se krisförloppet utspelas,

Sverige har ju haft tid att se och lära av andra länder som drabbats före,

nu gäller det -upp till bevis!

Se nu till att det inte går åt helvete,
Citera
2020-03-30, 17:10
  #173227
Medlem
Tranquility Bass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milldue
Om de skulle behandlas som vanliga Svenskar så skulle polisen ge dom en varsin böteslapp på 4500 st
Dels för olaga demonstration men också för att bryta mot folksamlings påbudet.

Nej, det skulle man inte. Det är bara du och dina kompisar som har läst för mycket som ni inte förstår er på som tror på sådant.
Citera
2020-03-30, 17:10
  #173228
Medlem
santos_devilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bulletproofsoul
Är det verkligen möjligt att det är 26% arbetslöshet nu i Sverige? När hade Sverige det senast? Depressionen direkt efter börskraschen 1929?

Det är isf värre än Greklandskrisen då jag tror att Grekland och Spanien var uppe och nosade på 25%. Zimbabwe nivåer möjligen. Vilket korthus. Fanns alltså ingen uthållighet i den Svenska ekonomin alls utan det bara rasade ihop på ett par veckor för att Svensken drog ner på sin konsumtion.

Vart har du hört dom siffrorna?
Citera
2020-03-30, 17:11
  #173229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Läs lite i internationell media.
Australien som är väldigt glest befolkat har infört mycket hårdare restriktioner än Sverige. Detta trots betydligt färre smittade.
Regeringar gör lite av varje i dessa dagar. Frågan är hur mycket som är välavvägt och hur mycket som sker bara för att visa "handlingskraft".
Citera
2020-03-30, 17:11
  #173230
Medlem
Läsvert artikel som ger kanske ledtrådar till situationen som befinner oss i Sverige.

"Herd Immunity" är epidemiologisk neoliberalism

PÅ 19 MARS 2020AV ISABELFREY
Uppdatering: Nederländerna har också officiellt distanserat sig från denna strategi. Men syftet med denna artikel är att avslöja det bakomliggande paradigmet för denna strategi, inte att diskutera dess effektivitet.

Medan de flesta europeiska länder förbereder sig för lock-downs för att stoppa spridningen av coronavirus, väljer ett fåtal länder en annan strategi: hjordimmunitet. Istället för att testa så många människor som möjligt och genomföra åtgärder för att öka den sociala distansen, vill de medvetet låta viruset sprida sig bland människor med låg risk, så att en stor del av befolkningen blir immun. Denna strategi föreslogs först av Storbritanniens premiärminister Boris Johnson, som vägrade att genomföra sociala distansåtgärder förrän för några dagar sedan. Medan Storbritannien officiellt har distanserat sig från denna strategi , fortsätter Nederländerna och Sverige att hålla fast vid denna strategi, trots hård kritik från WHO.

Dessa länder hävdar att byggandet av besättningsimmunitet är den enda långsiktiga strategin för att hantera viruset, eftersom epidemin inte längre kan innehålla och alltid kan återuppstå. I stället för att sätta hela landet i spärr, bör endast riskfyllda populationer sättas i karantän medan epidemin fortsätter att spridas. Emellertid har otaliga epidemiologer och virologer kritiserat strategin för att vara riskfylld, ovetenskaplig och sannolikt leda till en hög dödstal. En nyligen publicerad rapportav Imperial College London, vilket ledde till förändringen i Storbritanniens regeringspolitik, uppskattade strategin till 250 000 dödsfall i Storbritannien. Eftersom det inte är möjligt att effektivt isolera populationer i riskzonen, särskilt när viruset fortsätter att spridas, kommer hälso-och sjukvårdssystemet troligen att bli överväldigt och riskerar att kollapsa helt.

Epidemiologisk neoliberalism
Varför skulle ett land som Storbritannien till och med överväga en sådan riskfylld strategi, och varför följer andra länder fortfarande denna strategi? Anledningen är neoliberalism. Sedan 1980-talet har vi styrts av neoliberalismens politiska paradigm, som har ersatt den statsledda socialpolitiken med privatisering och avreglering av marknaden. Dess tro på marknadens inneboende rättvisa har lett till en politisk grund som bokstavligen lägger vinst inför människor. Och det har koloniserat människors sinnen genom att få dem att tro att det är deras fel om de är fattiga, osäkra eller arbetslösa.

Det ironiska med neoliberalismen är att det skapar en illusion av social rörlighet, samtidigt som den stärker och till och med fördjupar den sociala ojämlikheten. Den antar att om någon kan "göra det" på en fri marknad, måste det vara människors eget fel om de är fattiga. Men denna tro är inte bara fel, den är också våldsam. Neoliberalism har resulterat i att de rika blir rikare och de fattiga lider mer av frigörande, försiktighet och beroende. Det som kan verka som laissez-faire-politik är ett förfinat och komplext system av automatiserat strukturellt våld mot de svaga, vilket också sprider alla möjligheter till motstånd.

Besättningsimmunitet är epidemiologisk neoliberalism. I likhet med den ovillkorliga troen på den fria marknaden förlitar besättningen immunitet sig på antagandet att en epidemi bäst övervinns genom att lämna den oreglerad. Men precis som nyliberalism resulterar det i våld mot de svaga och de fattiga: äldre och funktionshindrade, hemlösa, flyktingar och människor med svåra hälsotillstånd - av vilka många sannolikt också har en lägre socioekonomisk status på grund av korrelationen mellan fattigdom och sjukdom. Det här är de människor som har den högsta risken att dö av COVID-19 - särskilt om sjukvården är överväldigad och läkarna måste utföra triage.

Skrynkliga välfärdsstater
Det är ingen slump att det var Storbritannien och Nederländerna, två av de mest neoliberala länderna i Europa, som förespråkade för denna strategi. Dessa länder har spenderat de senaste decennierna med att genomföra en politik som privilegierar ekonomisk framför sociala intressen och systematiskt avskaffade vård, utbildning och bostäder. Att välja mot ekonomiskt skadliga lockdown-åtgärder passar perfekt in i deras politiska skäl. Sverige är emellertid ett mer förbryllande fall: det är ett land som är internationellt hyllad för sin goda socialpolitik och sin generösa välfärdsstat. Men till och med en arketypisk socialdemokrati som Sverige har inte varit immun mot nyliberal politik. Liksom de flesta europeiska länder har dess välfärdsstat systematiskt demonterats under de senaste decennierna.

Koronaepidemiens största utmaning är att "platta ut kurvan", så att kapaciteten för kritisk och intensiv vård inte överväldigas. Men dessa tre länder har redan så låg kapacitet för kritisk vård, att de inte skulle räcka ens med strikta låsningsåtgärder. Storbritannien och Nederländerna har bara ungefär hälften av Italiens kapacitet för kritiska vårdsängar per capita. Och Sverige, den förment bästa europeiska välfärdsstaten, har ännu mindre än hälften.

Antal kritiska vårdsängar korrigerade för befolkningsstorlek (per 100 000 invånare) för europeiska länder
https://www.researchgate.net/figure/Numbers-of-critical-care-beds-corrected-for-size-of-population-per-100-000-inhabitants_fig1_22901357 2
Om dessa länder ville förhindra att deras kapacitet överväldigades, skulle de behöva agera för länge sedan. Men det fartyget har redan seglat. Att genomföra strikta låsningsåtgärder skulle inte bara ställa ekonomin under belastning, utan skulle också utsätta det smulande hälsosystemet från decennier av nyliberal politik. Om man väljer herdimmunitet kan regeringar skylla på att hälsosystemet misslyckats med viruset, snarare än på dåligt styre. Precis som enskilda fattiga människor kan klandras för att de inte försöker tillräckligt hårt, kan enskilda sjuka personer skyllas för att de inte följde karantänåtgärder. Det spelar ingen roll om dess natur, öde eller ens eget fel - så länge det inte är regeringen som hålls ansvarig för människors dödsfall.

Hjordimmunitet är inte bara dålig vetenskap eller dålig politik. Det är biologisk krigföring. Många människor kommer att dö på grund av det, och regeringar tar inte ansvar för det. Men denna strategi framträdde inte från ingenstans. Det är en logisk fortsättning av det politiska skälet som har styrt världen under de senaste decennierna, tagit till extrema som en laissez-faire social darwinism. Eftersom människor som litar på en oreglerad marknad kommer också att lita på en oreglerad epidemi - även om den dödar.

Denna artikel har översatts till tyska , holländska och turkiska .
Citera
2020-03-30, 17:11
  #173231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmskisen
Detta att det är betydligt fler män än kvinnor på IVA.

Kan det vara så enkelt att fruntimmer helt enkelt är bättre på att tvätta händerna, använda handsprit m.m?

Fler smittade=fler IVA

Sydkorea har fler smittade kvinnor än män (ca 62%). Kyrkan där utbrottet började var tydligen poppis bland unga kvinnor. Men det är de fåtal männen som står för majoriteten av dödsoffren. Män verkar ha lättare för att bli svårt sjuka.

I Italien finns det långt många fler gamla tanter än män. Många män födda 1930 eller tidigare stupade i kriget. Ändå är det männen som stått för 70% av dödsfallen.

Dödligheten bland män är högre i alla åldersgrupper.
Citera
2020-03-30, 17:11
  #173232
Medlem
Svarta-Skatans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RadhusRoland
Nej?

Vi är ju redan uppe i 146 döda.

Kan mycket väl vara 500 avlidna totalt till nästa måndag.

162 döda är vi uppe i.

https://c19.se/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in