Iktorivil (klonazepam) vanliga frågor och svar.

Mycket möjligt du föredrar det över tramadol (vilken jag tycker är en helt värdelös substans i rusändamål). Även om jag själv inte ser oxykodon som speciellt roligt (om man inte helt enkelt vill verklighetsfly och vara borta i skallen) så har den väl enormt mycket mer potential för eufori än benso. Största potentialen med benso som jag ser det om man _vill_ få eufori är väl om man är spänd, ungefär som när man blir frisk ifrån influensa eller annat otrevligt att man kan må ganska bra. Så visst benso och ikto är väl grejjen för dig, säkert också mindre risk o bli uppspelt på det jmfrt med tramadol, även om det väl händer för vissa med benso.

tack för svar, ja alltså risken e väl att det inte går att komma undan euroforin på någon typ av benzo. De ju trevligt så men vill inte bli sugen på att socialisera och snacka med folk! Men man blir skön i kroppen på Iktorivil?

Jo mår man dåligt (även bara lite spänd) kan man ju få åtminstone mild eufori, men vissa skulle nog inte kalla det ens eufori. Själv nuförtiden tycker jag inte jag får mycket eufori av benso, snarare bara vissa saker går lättare (som att gå o handla, snacka med folk, eller titta på film), och stör mig ofta på att man blir trög i huvudet (vilket gör att inte så mycket av något blir gjort, brukar fastna framför datorn o slösurfa). Annat var det förr när jag hade mer ångest osv, då var det mer beroendeframkallande. Detdär att benso kan verka uppiggande o man blir kreativ kan ju hända, som att man blir mer social, men man kan ju också helt enkelt mestadels bara bli "sänkt" o avslappnad.

Iktorivil är nog den benso med mest muskelavslappnande, ja. Men dom flesta (om inte all) benso har den effekten lite grand. Jag fick en gång Sobril för muskelkramper och ångest, efter en operation, det var bra nog i det läget. Fick också massa oxykodon och ketogan m.m. till o från, vilket hade enorm eufori (ibland) i jämförelsen o det går inte riktigt o jämföra oxykodon med benso öht.

Vill jag någon gång bli "skön" o sitta o kolla på film brukar jag ta en låg dos Lorazepam, den är inte lika muskelavslappnande som Ikto/klonazepam, men kan rekommendera båda i syfte att bara ta det lugnt. Den är lite mer allround, jag blir inte lika seg av den.

Tmax för diazepam är 1h, klonazepam upp till 4h. Man använder sig ofta av klonazepam vid utsättning av andra bensodiazepiner av denna anledning. Tar du 2mg på morgonen och 2mg på kvällen så har du likadan effekt dygnet runt som 80mg diazepam. Den "psykologiska" effekten du pratar om är tmax och bara berusningseffekten. Hon ville ge dig klonazepam för att du skulle kunna sluta utan abstinens men samtidigt inte underhålla missbrukaren i dig d.v.s. "psykologiska" effekten.

Makes perfect sense! Upplevt samma sak med t.ex. Ritalin instant release jmfrt med mod. frisättning. 5mg ritalin IR är helt annorlunda för mig jmfrt med 20mg Ritalin m. mod. frisättning, och kanske t.o.m helt annorlunda upplevelse än tom 36mg concerta (trots att 36 mg concerta har cirka 5-10mg snabbverkande i bla skalet), dvs upplever mer "må bra" av snabbverkande. Speciellt när man tagit endera under flera månader, då märker jag inte av t.ex. concerta, medans snabbverkande ritalin känner jag en mild kick av varje gång jag tar dom oavsett hur länge jag tagit dom.

Så förstår verkligen varför läkare väljer t.ex. concerta och klonazepam då, före annat när dom tänker på dessa fenomen.

(Valde själv att inte år senare ta emot snabbverkande dexamfetamin på recept ifrån samma läkare pga hur pass jävligt det slår på (hade testat det (metamina) på egen hand när jag fick diagnos - var ju helt knas hur man ibland kunde fastna i porr osv, enbart av 10-20mg/dag utspritt trots att jag försökte ta det regelbundet i några veckor), och min far är t.ex. f.d. amfetamin-missbrukare. Elvanse å andra sidan fungerar hur bra som helst o just dom mer subtila men påtagliga prestationseffekterna jag får. Skulle säga att Elvanse är anti-missbruksmedel för mig. Men då märker jag av varje morgondos jag tar av Elvanse så jag får en väldigt mild typ av kick 2-3 h, kanske min kropp hinner bli kvitt det mesta till morgonen jmfrt med concerta för den kände jag inte av alls efter tag.)

Samtidigt hoppas jag att dom behåller t.ex. snabbverkande Ritalin (eller Stesolid) som en möjlighet för vissa, för jag gissar att många inte åker dit på suget s.a.s. men kan dra nytta av denna psykologiska boost. Även om man inom medicinen kanske ser på eufori eller dessa toppar o dalar som en biverkning eller problem snarare än en nytta (off-label förskrivning verkar vara tabu i Sverige jmfrt i USA där Alprazolam t.o.m. verkar ibland skrivas ut för depression), men jag tror man kan se det lite olika --- beroende på patienters förutsättningar och patientkännedom.

Det finns ingen anledning att ta bort dem. De har helt olika användningsområden. Det terapeutiska värdet hos t.ex. diazepam eller dexamfetamin försvinner inte bara för att man inte blir berusad av det. Någon som har sporadiska ångestattacker kommer få ut mer av diazepam än klonazepam och dexamfetamin lämpar sig bättre för de som bara vill ha något när de t.ex. måste ha god koncentration för att prestera. Klonazepam och lisdexamfetamin lämpar sig väl för de som vill och behöver behandling under långa perioder, utan att för den sakens skull känna sig allmänpåverkade utan bara mer normala.

Klonazepam t.ex. är i särklass det bästa mot GAD, och fungerar även utmärkt mot ångestattacker. Kan enkelt läggas in i ett 0+0+0+0 schema, varav 1+0+1+0 är standard. Då håller man ångesten borta dygnet runt i princip.

Någon som vet om det är extra försiktighet med Iktorivil för äldre i jämförelse med andra bensodiazepiner? tänker främst jmfrt med diazepam, lorazepam, alprazolam.

Okej. Ja det är jag väl medveten om att effekten inte försvinner, håller helt med dig. Speciellt med stimulanter verkar det väldigt okomplicerat med långtidsbehandling på den fronten, samtidigt som väldigt många klagar på att dom inte får effekt efter ett tag (men jag är rätt övertygad att det handlar om subjektiv upplevelse snarare än prestationseffekten etc).

Så ett exempel på vad jag försöker säga är: Om dessa personer som medicinerar med t.ex. Elvanse väljer att sluta med all medicinering, pga hur dom upplever att "effekten försvinner", så kanske det vore rimligt att för dom i något läge erbjudas t.ex. enbart snabbverkande stimulant. Eller kanske något mer vågat sätt att försöka få dem att kunna ta sin ADHD medicin så ofta som möjligt. Om det är så att det bedöms att dom behöver ha effekt alla vakna timmar, pga sina svåra ADHD problem, så se till ett mer rimligt alternativ för deras situation.

Alltså att man inte borde tänka antingen eller vad gäller anv. (Vet att vissa får snabbverkande stims på detta sätt att ta hela eller nästan hela tiden, men gissar att det är ovanligt och något man räds en hel del för.) Alltså folks subjektiva upplevelser och deras situation är väldigt viktiga.

Istället för att man sitter och säger "det är det eget ansvar om du inte vill ta emot medicinen som erbjuds", vilket är moraliserande och en undanflykt ifrån verkligheten och ansvar. Antingen är det så att vissa med ett visst problem/diagnos och behov av medicinering faktiskt har det problemet och behovet, och då bör man försöka hitta lösningar och fundera på vad som kan göras - eller så har dom det inte och deras tillstånd är "fake and gay" och vi kan lika gärna ha Pippi långstrump som läkare eller på socialstyrelsen.

Själv är jag glad att min Läkare gav mig ett val att välja mellan Diazepam och Klonazepam, även om det i mitt fall kanske inte hade spelat någon större roll, för någon kanske det hade varit viktigt för att dom skulle känna sig trygga med en jobbig nedtrappning. Så om det börjas plockas bort mediciner (någon spekulerade att Ikto skulle plockas bort) för att socialstyrelsen inte tycker att läkare är kapabla att göra dessa vägningar, eller dom vill polera siffror över vård-relaterade skador etc.

Baksidan av att man försöker dra ner på t.ex. förskrivning av Iktorivil (eller vilken annan medicin som helst) för att förhindra missbruk kan ju vara att den till slut inte kommer att finnas tillgänglig öht inom vården då ingen firma ser någon vinst med det (bara massa serbiska varianter på svarta marknaden som aldrig kommer att bli sålda i Svenska apotek av samma skäl).

En annan baksida i t.ex. fall av svår ADHD eller ångest m.m. kan ju utebliven medicinering resultera i ganska dåliga saker - trafikolyckor pga impulsivitet i omedicinerad ADHD, misshandel pga obehandlad ADH -, självmord eller alkoholism pga att en patient inte vill ta emot den (1) enda benso som erbjuds för sina problem och har vissa svårföränderliga åsikter om den (1) enda benso som erbjuds, etc.

Så jag ser gärna att så många bensodiazepiner som möjligt, inklusive iktorivil, finns kvar att erbjuda, och inte bara nominellt att socialstyrelsen etc säger "det är bra med Iktorivil för detta och detta" när Roche sedan slutar tillverka det (och inget svenskt apotek kan erbjuda det) till följd av att alla med t.ex. GAD sitter hemma och käkar Serbiska varianter för dom fick inget annat än den (1) enda bensodiazepin som fanns som råkade fungera dåligt för dom.

Får nog göra en gnäll-tråd om min multi-sjuke far, men kort sagt han hade kanske dragit nytta av t.ex. Iktorivil på recept, då han har bl.a. GAD (eller liknande) och haft benso på recept i 25 år och det har funkat OK för honom. Funkade däremot inte OK med dom 20-tal recept på Lergigan han fick efter dom 20-tal akutbesök efter att han tvingades sluta med benso. Rätt säker på att han hade supit ihjäl sig vid dethär laget om jag (efter låtit honom försöka utan benso o testat massa annat under 10 månader) inte skaffat benso åt honom. "Gå till VC/psyk din pappskalle, Iktorivil är för folk med epilepsi och får bara användas i 14 dagar" det blir nog det framtida förslaget ifrån socialstyrelsen för hur läkare bör bemöta patienter som inte vågar gå till läkare annat än när dom känner att dom håller på att dö (min far).

Håller mer eller mindre med dig. Jag har många års erfarenhet av benso, har testat alla vanliga många gånger. Mitt bruk var nästan alltid sporadiskt och mestadels självmedicinering (dvs "låga" doser t.ex. 0.5-1mg klonazepam, med 2-3 veckors uppehåll frekvent), så jag tror mig ha mer koll än dom största benso-torskarna som inte vet vad uppehåll och måttliga doser är.

Just Roche var super-vanligt överlag circa år 2010 på svarta marknaden. Speciellt Rivotril 100 burkar 2mg. Det jag fick tag på var olika typer av dessa "krysstvåor" (burkar och blisters).
Det jag kan säga att på den tiden var dom spanska Roche 2mg i blister absolut bäst, det som skilde till synes var att dom var mjukare än Rivotril i burkar, och mintsmaken var starkare i dom spanska. (Tror dom spanska var "iktorivil") Alla fungerade dock, svårt och säga om eller hur mycket svagare vissa faktiskt var men tror det kan funnits skillnad ibland.

Det enda jag med säkerhet kan säga var kasst ifrån Roche på den tiden var pakistan-producerade valium i blister. Kan tänka mig att just Roche är fejkade mer ofta, eller var, för dom säljer ju bl.a. just den legendariska "valium" som alla vet namnet på.

Det har hittats fake-ade produkter på t.ex. riktiga apotek i UK (enligt nyhetsrapporter, men vet inte vilka märken det var), vet också om Österikiskt producerad Cerebrolysin (niche produkt på gråa marknaden!) som var "fake" (icke-existerande batchnr - men innehållet var detsamma enligt rapporten). Så det enda jag kan säga om att försöka undvika fake-produkter är att köpa mindre populära märken om möjligt som ingen bryr sig om att göra fakes av (och om dom gör fakes så har dom nog mer incitament att göra dom ordentligt då dom inte kan attrahera kunder med namnet). Eller hålla sig till svenska apotek, på riktigt då.

Jag vet inte vad din poäng är.

Tjena har massa rivotril, har käkat ksalol innan och jag har märkt att rivotril fungerar bra att bara ta 1 per dag och kan må bra utan att fylla på om man jämför tex med ksalol.
Hur går det för er? Räcker 1 rivotril på morgonen? Tacksam för svar

Sorry, det blev rörigt. Blev lite triggad bara av ditt faktamässiga sätt att skriva när det fick mig tänka på hur fyrkantig svensk vård ibland är.

Du säger att denna "psykologiska effekt" eller "känna av det" när det kommer till t.ex. diazepam eller vanliga dexamfetamintabletter relaterar till högre missbrukspotential. Vi vet att vården försöker undvika detta - t.ex. genom att i första hand skriva ut concerta eller elvanse. Samtidigt säger du att det är mer rimligt/önskvärt att få denna "känna av det" effekt om man bara behöver "ritalin när jag pluggar, brusch" eller någonting sånt. Eller när man har panikångest och tar en snabbverkande bensodiazepin då och då. Och detta är accepterat av vården som en strategi. Fine, allt rimligt så långt.

Problemet: Det finns massvis med andra situationer än panikångest och plugga Harry Potter på universitet med 75 IQ där det kan finnas fördelar med att låta folk känna av sin medicin så som dom vill eller såsom kommer hända om patienten får sin vilja igenom, och ha en viss medicin som inte på pappret är det mest optimala på förhand. Det känns ganska byråkratiskt, fattigt och slumpmässigt att i ett fåtal situationer se det som rimligt att känna sig tydligt påverkad av sin narkotiska medicin, medans man i andra fall säger stopp.

Trenden verkar vara att det blir ännu fattigare och mer byråkratiskt i svensk sjukvård. Spec. gällande saker såsom förskrivning av narkotika där inte bara politiska krav sätter stopp men bristande resurser leder till sämre patientkännedom och därmed än sämre förutsättningar till förskrivning, så jag tror att Klonazepam kan ryka ifrån Svenska apotek tids nog, och Serbiska ligor (som smugglar och säljer benso) får de facto sköta mer och mer av medicineringen i Sverige.

Svensk sjukvård är ju verkligen inte att lita på. Har tidigare fått ikto mot en ovanlig neurologisk sjukdom men sen klipper man rakt av. Helt utan förberedelser. Kul att bli lurad sen när man äntligen hittar någon som säger sig vilja hjälpa till. Alltid trott man kan lita på varandra i Skåne dum som jag är. Aja, får väl ge mig ut på nätet och jaga om jag inte får någon doktor att fatta. Så jäkla krångligt bara. För övrigt, när ikto används på rätt sätt är det en bra medicin. Används den på fel sätt kan den vara till mycket olycka.