2020-03-13, 06:02
  #92305
Medlem
mazdaqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Jag skall komma med en rättelse..(jag "tände till", ber om ursäkt)

Nämligen detta : -Sjukhus testar alla med luftvägs symptom för corona.

Man testar inte varje dag, eller görs varje dag . Men ting har blivit gjorda. Ting som inte blir gjorda i Sverige, många ting..

Ting som borde ha gjorts i Sverige. Problematiken ligger inte hos sjukhusen i Sverige.., utan ett steg högre upp.

I Sverige testar man typ alla med luftvägssymtom och isolerar dom tills det alltid negativa provsvaret kommer.
Citera
2020-03-13, 06:03
  #92306
Medlem
IMBILDENs avatar
När jag lyssnade på Corona-special igår och Anders Tegnell, så funderade jag verkligen kring strategi och om han någonsin räknat på det hela. Känns mest som han utgår från en teoretisk modell som har noll koppling mot verkligheten.

Det verkar nämligen som att han tycker det är en god idé att låta Sverige bli smittad i "lagom takt". Det är nämligen därför de inte vill dra i handbromsen och stänga skolor och kollektivtrafik. Man ritar upp en graf med en horisontell linje som ska illustrera vårdens kapacitet och två normalfördelningskurvor. En med hög topp och en med betydligt mer flackt utseende. Då är tanken enligt honom att man ska sprida ut smittan så vården hinner med. Finns dock två problem med tanken att alla ska bli smittade:

1) Det kommer ta fruktansvärd lång tid. Vårdens kapacitet är jättelåg i förhållande till folkmängd. Såg uträkningar på att det kommer ta över 10 år.

2) Väldigt många kommer stryka med. Dödlighetssiffror varierar en del över världen men tycks ligga på cirka 3,4%. Tänker vi oss att hela Sverige ska bli smittad i "lagom takt" kan vi alltså räkna med 350 tusen döda på ett ungefär. Det kan jämföras med 500 Estoniakatastrofer. Är vi bekväma med det?

Andra länder tillämpar uppenbarligen en helt annan strategi. Den om social distansering. Om vi tänker oss att vi inför TOTALT utegångsförbud under 2-4 veckors tid skulle viruset kunna isoleras och självdö. Det kräver förstås enorm disciplin, men är ändå en framkomlig väg. Kräver förstås övervakning av polis och militär och det måste också betyda höga straff att bryta mot sådan isolering. Ser man på omvärlden tycks det ändå fungera.

Kina rapporterade igår ensiffrigt beträffande nya smittade. Länder som Frankrike, Italien, Spanien, Storbritannien, Irland, Danmark, Norge och Polen (finns säkert fler på listan) är liksom inte dumma i huvudet när de stänger ned förskolor och skolor. De fattar att Tegnell-strategin inte fungerar. De vill istället hålla ned totalt antal smittade så länge det går. De vill vinna tid i jakt på ett vaccin som fungerar. Så tror i alla fall jag att de resonerar. Det är så illa att Sverige snart börjar betraktas som ett säkerhetsproblem för närliggande länder.
Citera
2020-03-13, 06:05
  #92307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av godBrotherX
Det är ju helt sinnessjukt att människor här litar på Kina och deras nummer.

Naturligtvis lär Kina dölja omfattningen av epidemin utanför Wuhan. Men siffrorna inifrån Wuhan är ärligt talat trovärdiga, sett till en rad parametrar. Enligt officiella uppgifter så byggdes det totalt 19 nya sjukhus fram tills 25:e februari. Antalet sjukhussängarna utökades från drygt 9 000 till 29 000. Samma dag som det sista sjukhuset var färdigt så rapporterades det att man hade 34 000 patienter inlagda (beläggning på 117%), ca 7 700 intensivvårdades (en siffra som steg med ca 140 personer/dag i snitt i februari) och 1 144 personer hade dött i staden under de senaste 11 dagarna. Kineserna dolde inte heller att det förekom exponentiell tillväxt som vida översteg deras förmåga att diagnosticera nya fall.

Jag tror ärligt talat att Kina tidigt insåg att COVID-19 riskerade att utvecklas till en global pandemi - därför har man också varit hyfsat transparenta till skillnad från tidigare. Deras drakoniska åtgärder krävde dels en vettig förklaring och dels så fanns där ett värde i att informera omvärlden om hur farligt viruset egentligen var. Err CFR på närmare 5% borde skrämt slag på världens alla regeringar.

Tyvärr leds våra regeringar av handlingsförlamade idioter som heller jämför COVID-19 med vanlig influensa än agerar proaktivt. Vårt land har nog den sämsta regeringen av dem alla.
Citera
2020-03-13, 06:05
  #92308
Medlem
Grollarens avatar
Here goes UN....

"Philippines diplomat first coronavirus case at United Nations HQ in New York"

https://www.hindustantimes.com/world-news/philippines-diplomat-first-coronavirus-case-at-the-un-in-new-york/story-BTXECnC46mDK5gSvJVuDnM.html
Citera
2020-03-13, 06:05
  #92309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyMnemonic
Kan någon förklara den här återkommande referensen till influensa och mörkertal gällande corona?

Har sett argumentet flera gånger då man bergsäkert säger att influensa har en cfr på 0.0x% men så snart någon nämner 3-4-7% cfr på corona så skriks det om mörkertal, mäter man alla med influensa på något mystiskt sätt?

Nej man mäter inte antalet influensafall genom att provta alla.

Det är klart det finns ett massivt "mörkertal" när det gäller influensa. Endast en liten minoritet av alla med influensa testas så att man till 100% säkerställer att de har just influensa.

Dock så är influensa väldigt väl studerad under många decennier och man har en massa olika metoder för att hålla koll på hur många som söker sjukvård med influensaliknande symtom, man har tidigare gjort stickprov för att se frekvensen influensa i befolkningen osv.

Du kan börja nysta i det t ex på CDC:s hemsida: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/faq.htm

I USA så vet man rätt väl att det är ca 10-50 miljoner (varierar från år till år) människor som smittas av influensa årligen.

Översatt till sveriges folkmängd får man då grovt kanske en halv miljon fall av influensa årligen.

Man kan justera sina indata hit eller dit men man landar på en letalitet på 0,0x% eller 0,00x%.
Citera
2020-03-13, 06:06
  #92310
Medlem
skyddsutrustning för vårdpersonal riskerar ta slut! Säger de på nyheterna nu
Citera
2020-03-13, 06:07
  #92311
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnergizerBunny
Du har svaret i mitt inlägg #91766

Det ditt inlägg baserar sig på är egentligen att sjukvården går från icke-fungerande till kollaps. Dödlighet handlar då i högre grad om människor med helt andra, och värre åkommor, som inte får den vård de behöver.

Det dör människor runt om i världen och Sverige hela tiden, året om. Men i ett normalläge räddas många fler än så, som annars skulle ha dött (i cancer, hjärtfel, stroke, förgiftningar med flera allvarliga åkommor), via en fungerande sjukvård.

Det har inte funnits en fungerande sjukvård på länge nu. Det är cancerpatienter som dött redan långt före någon kunde stava till covid-19, för att sjukvården inte har fungerat.

I de 10 % du hänvisar till i det hypotetiska resonemanget är största delen sådana som blir drabbade genom en icke-fungerande sjukvård som överbelastas ännu mer. Det är således inte en direkt dödlighet för viruset i fråga. Det är en följdeffekt som försämrar för andra allvarligt sjuka.
Citera
2020-03-13, 06:08
  #92312
Medlem
BrunoC-2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
När jag lyssnade på Corona-special igår och Anders Tegnell, så funderade jag verkligen kring strategi och om han någonsin räknat på det hela. Känns mest som han utgår från en teoretisk modell som har noll koppling mot verkligheten.

Det faktum att han började ifrågasätta Spotify-chefen som bad anställda att jobba hemifrån och började svamla om hur det var en jämlikhetsfråga (hur fan det ens är relevant när det pågår en pandemi eller över huvud taget?), borde väl göra det ganska klart för alla att han är en tomte som inte har räknat alls utan är fullständigt inkompetent och knappast bör tas seriöst.
Citera
2020-03-13, 06:09
  #92313
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
skyddsutrustning för vårdpersonal riskerar ta slut! Säger de på nyheterna nu
Sedan tidigare är det nästan slut på testkits.

Det är alltså värre här än i Trump's USA..

Alltså, det går antagligen inte att testa folk längre för COVID-19!
Citera
2020-03-13, 06:11
  #92314
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvaraMig
Han har rätt bara så du vet. Rädsla är bästa medicin och slappheten du uppvisar är både farlig och missvisande för situationen. Man får inte rätt bara för att man är duktig på att formulera sig, det här är inte tentamen på Chalmers.

Man får inte rätt bara för att man plockar olika uppgifter selektivt och lyssnar på det som kokar ner till en soppa som smakar rädsla. Det är absolut inte nyttigt på något sätt. Du blandar ihop rädsla med ett konstruktivt helhetsseende. Den som är rädd kommer bara att se saker ur ett farlighetsperspektiv och uppleva det ännu farligare.
Citera
2020-03-13, 06:13
  #92315
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BrunoC-2.0
Det faktum att han började ifrågasätta Spotify-chefen som bad anställda att jobba hemifrån och började svamla om hur det var en jämlikhetsfråga (hur fan det ens är relevant när det pågår en pandemi eller över huvud taget?), borde väl göra det ganska klart för alla att han är en tomte som inte har räknat alls utan är fullständigt inkompetent och knappast bör tas seriöst.

Det känns onekligen så. Det här med att vi "ska lita på våra expertmyndigheter" känns det som att alltfler ifrågasätter. Det har ännu inte levererats något bra svar på varför andra länder i Europa gör helt andra bedömningar. Det är främst Sverige som avviker. Jag tror inte att de styrande i andra länder är helt dumma i huvudet. Jag tycker Sverige borde titta på omvärlden och dra lärdom.

Sverige kommer se ut som Italien om ett par-tre veckor.
Citera
2020-03-13, 06:14
  #92316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mazdaq
I Sverige testar man typ alla med luftvägssymtom och isolerar dom tills det alltid negativa provsvaret kommer.
Man testar bara riskgrupper numer
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in