2020-03-12, 18:40
  #781
Medlem
kardashanarsels avatar
Tycker Sverige är sämst Sveriges regering ett fiasko De har nedmonterat sjukvårdslager och tagit bort försvaret
Och säga att det är för tidigt ??? Detta hade gått att stoppa direkt med noll resor Reseförbud Förbud att komma in i Sverige
Dessutom går det inte nå 1177 sedan en vecka tillbaka för det är överbelastat
Jag är så ledsen på Sverige så det är inte sant
Men efteråt får de inget straff för sitt icke agerande Sverige är ingen demokrati
Citera
2020-03-12, 18:41
  #782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Även med hänsyn till din mass-analys - som i sig är spot on - kvarstår även en rad andra underliga uttalanden som att toppen är nådd och att barn inte smittar osv.

Tar man även detta i beaktande så tycker jag att din hypotes börjar krackelera en aning.

/Johan

"Toppen är nåd" är korrekt gällande de Italiensmittade Svenskarna vilket var det som Tegnell påtalade till detta sa han även "Får vi in en ny smittspridning så börjar det kanske om från början igen, det vet vi inte."

”Barn smittar inte i samma utsträckning som vuxna" som Tegnell sa är korrekt. Barnens symptom verkar mycket lindriga. Lindriga symptom - ingen hosta - ingen hosta mindre spridning.

Båda kommentarerna nyttjades för att dämpa "hysteri" och den "panik" som man vet uppstår och vilket vi idag kan börja se på FB och i andra sociala medier.

Man köpte tid med andra ord och kommentarerna är faktiskt korrekta...
Citera
2020-03-12, 18:41
  #783
Medlem
kardashanarsels avatar
Det kommer bli att folk inte får hjälp när de blir svårt sjuka
Citera
2020-03-12, 18:42
  #784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Djurmo
Självklart kan jag inte det, jag kan heller inte upplysa dig om vad konsekvenserna av ett fullständigt nedstängt samhälle skulle bli. Jag kan inte upplysa dig om hur många månader eller år det kommer ta innan viruset försvinner ur populationen, för att sedan återkomma igen och igen.
Menar du att vi ska stänga samhället på obestämd tid?
Men finns det några tecken på ett sterilitet följer på infektionen?


Norge håller tydligen inte med dig...

Ja, det finns farhågor ang. sterilitet:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022418v1

Men det kan också vara så att det löser en del av överpopulationen av människor på jorden.
Citera
2020-03-12, 18:55
  #785
Medlem
FujitsuNakajimas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaptainMagenta
Norge håller tydligen inte med dig...

Ja, det finns farhågor ang. sterilitet:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022418v1

Men det kan också vara så att det löser en del av överpopulationen av människor på jorden.

Hela jordens befolkning får enligt en undersökning plats i Israel. Israel har ungefär samma area som Skåne. Bygger vi alltså lika tätbebyggt som i Hong Kong får hela jordens befolkning plats i lilla Skåne.

Resten utav Sverige skulle fungera som en stor åkerplätt.

Det där med överbefolkning sa de på 70-80 talet också. Ungdomar som luras i massa dumheter utan att ta reda på någonting själva.
Citera
2020-03-12, 19:00
  #786
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaptainMagenta
Du är en dåligt påläst lallare!

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022418v1
En icke granskad vetenskaplig artikel?
Citera
2020-03-12, 19:08
  #787
Medlem
volvo 240s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kardashanarsel
Tycker Sverige är sämst Sveriges regering ett fiasko De har nedmonterat sjukvårdslager och tagit bort försvaret
Och säga att det är för tidigt ??? Detta hade gått att stoppa direkt med noll resor Reseförbud Förbud att komma in i Sverige
Dessutom går det inte nå 1177 sedan en vecka tillbaka för det är överbelastat
Jag är så ledsen på Sverige så det är inte sant
Men efteråt får de inget straff för sitt icke agerande Sverige är ingen demokrati
Japp, ingandringen har totalt utarmat samhället vilket tydligt visats nu när det blir en sorts kris. De lade väl alla pengar de hade på att skicka ut "När krisen kommer"-foldrar men någon planering eller lager med läkemedel och annat finns inte. Corona har ju dessutom en ganska liten dödlighet, tänk om det hade varit något värre. Så går det när man balanserar på gränsen till katastrof hela tiden, minsta sak och allt kollapsar. Är det värt det för att få en massa flottiga pizzor? Mek. Nej, man blir arg och besviken.
Citera
2020-03-12, 19:09
  #788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Du får gärna beskriva hur du ser på vilken omfattning på spridningen i Sverige som visar att våra myndigheter gjort ett bra jobb. Samt vilken spridning som kan antyda att de lyckats mindre bra eller kanske mindre bra än andra länder.

Gärna nu då alltså och inte ett obligatoriskt utdelande av pris för bra utfört arbete i efterhand!

/Johan

Hypotesen är ju att majoriteten av befolkningen får viruset och att spridningen inte realistiskt går att hejda precis som med influensa utan vaccin.

Framgångsmarkörer skulle i detta fallet vara spridningstakt inom utsatt del av population samt ekonomisk effekt. För att jämföra med andra länder så har vi ett något bättre demografiskt läge ur ett perspektiv men sämre ur andra (Ryssland har ju som känt inte så många män som lever långt över 60 så färre i riskgrupp osv) samt att en hel del av de äldre får vård via hemtjänst till skillnad från så kallat äldreboende där parallellspridning kan tänkas ske fortare med högre tryck på vården som följd.

Vad gäller ekonomi så är Sverige mycket högt exportberoende vilket kommer att leda till att Sveriges ekonomi kommer att ta mer stryk över tid än många av våra grannländer i Norden.

Ekonomiskt framgång vore att klara av den globala ekonomiska recession som nu kommer på ett sätt där majoriteten av de Svenska exportmotorerna (Large cap) inte går under och kan dra igång igen när världsekonomin startar upp igen i framtiden.

Vad gäller medicinsk framgång så är min syn ganska dyster på hur det kommer att sluta baserat på hur det har gått senaste decenniet när influensor slagit ut stora delar av vården samtidigt. Förhoppningen är att inte samtliga sjukhus inom en region får kraftiga störningar.

Rent allmänt tror jag att vi kommer klara oss ganska bra här i Sverige jämfört med omvärlden.
__________________
Senast redigerad av 2laatu 2020-03-12 kl. 19:29.
Citera
2020-03-12, 19:28
  #789
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2laatu
Min tolkning är att han vill att myndigheter skall tänka efter innan de ger någon sådan rekommendation och att storföretag även skall tänka på sådana faktorer. Det är alltså en allmän tanke.

Ser man till hur Tegnell kommunicerar så är det väldigt binärt antingen ger han allmän information om epidemiologi eller så är det direkt kopplat till det nu pågående scenariot i Sverige. Det han säger är korrekt i grunden om du tolkar det från ett allmänt perspektiv.

Specifikt kopplat till Sverige så kan man tolka det han säger på följande sätt: Han kan inte som myndighetsföreträdare publikt ge en rekommendation i detta läge att folk bör jobba hemifrån då en sådan rekommendation kan få negativa följdeffekter ur ett samhällsperspektiv på individer som inte kan jobba hemifrån.

Det kan exempelvis leda till ett ökat psykologiskt tryck på individer som inte kan jobba hemifrån att sjukskriva sig fast de är friska eller ta ledighet i syfte att inte behöva gå till jobbet för att de blir uppskrämda av att andra fått rekommendationen att inte gå till jobbet.

Ett sätt runt detta är att publikt ge den typen av uttalanden som Tegnell givit dvs signalera att det kan finnas en ide med att jobba hemifrån men att myndigheten i detta skede inte rekommenderar det.

Detta resulterar då i att de som kan stanna hemma till låg effektkostnad gör det medan de som måste gå till jobbet inte i det undermedvetna behöver ha att det finns en rekommendation att inte göra det.

Precis som när public service visar bilder på tomma hyllor i början av veckan fast det egentligen inte är någon brist och samtidigt har man en representant från MSB som säger att man inte behöver hamstra men man bör ha ett lager som räcker i ungefär en vecka. På detta sätt triggar man folk att börja handla lite lagom genom att projicera bilden av tomma hyllor osv.

Mycket psykologi när man ska hantera en befolknings beteende under påfrestningar...

Sjukdomen kommer att sprida sig till majoriteten av befolkningen och det har man vetat länge frågan är bara hur man får den att sprida sig i lagom takt utan att befolkningens övriga reaktioner leder till mer skada.

Karantän och isolering måste genomföras på ett lagom sätt så att man inte tröttar ut befolkningen i förtid. Kina släpper snart på sina karantäner för att industrin måste komma igång igen. Det kommer att leda till ökad smittspridning i Kina igen.

100% karantän stoppar smittan men när man öppnar på karantänen blir det ett uppsving igen. Bättre att ha en lagom spridning i befolkningen och det är just det man försöker åstadkomma i Sverige därav kan vissa av de beslut man tagit och viss del av kommunikationen te sig lite konstig.

Samtidigt skall man ha i minnet att första strategiska kommunikationen som riktades till befolkningen var att ta eget ansvar. Det fanns ett syfte till varför man började med den biten.

Myndigheterna och Tegnell gör hitils ett bra jobb om man vet vilken funktion och effekt de vill uppnå.

Vi tar oss igenom detta.
Ja, det är möjligt du har rätt. Men för mig känns det lite väl krångligt och manipulativt för att det ska fungera i verkligheten. Att som du säger visa tomma hyllor och sedan säga att man inte ska hamstra, för att uppnå "balans" tror jag är en dålig väg att kommunicera som inte fungerar. Min erfarenhet är att det är bättre att vara rak, tydlig och ärlig, det fungerar bäst i längden och det skapar förtroende.

Däremot kan jag inte epidemiologi, om det är möjligt eller inte möjligt att stoppa viruset, men tydligen tror andra länder att kraftigare åtgärder fungerar, tex. Danmark och Norge. Och visar inte Kinas kraftfulla insatser att det fungerar hyfsat? Du skriver att smittan kommer tillbaka ändå, möjligt, men då får man väl vidta åtgärder igen?

Risken med Sveriges loja agerande är ju att vi får en sådan smäll att vi knappt hämtar oss igen. Det kan också leda till samhällsoroligheter och annat otyg. Vi har också svag polisiär makt i Sverige, till skillnad från tex. USA och även Italien. Så vi får nog passa oss att leka med elden för mycket...

I Finland går deras motsvarighet till Folkhälsomyndigheten, THL och uppmanar utan omsvep följande: "Man uppmanar också folk att jobba på distans så mycket som möjligt."

https://svenska.yle.fi/artikel/2020/03/12/utrikesministeriet-undvik-alla-resor-sakerhetslaget-har-forandrats

Konstigare än så behöver det inte vara, anser jag.
Citera
2020-03-12, 19:30
  #790
Medlem
Mindbusinesss avatar
Tegnell är i alla fall konsekvent. Redan 2005 i ett tal motsatte han sig isolering i sitt inträdestal till Krigsvetenskapsakademien om ”Pandemiernas påverkan på samhället”.

”Sammanfattningsvis är isolering inte en metod som skulle fungera i dagens samhälle.”

https://sv.wikipedia.org/wiki/Anders_Tegnell
Citera
2020-03-12, 19:33
  #791
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FujitsuNakajima
Det där med överbefolkning sa de på 70-80 talet också. Ungdomar som luras i massa dumheter utan att ta reda på någonting själva.

Det verkar som det är väldigt lätt att lura i dig att folk bara behöver en lägenhet för att leva och att all mat som du konsumerar kan produceras från luft helt magiskt. Faktum är att du som svensk kräver åtskilliga kvadratkilometer för att producera den mat som du äter. Sen tillkommer syret som du andas och all koldioxid som du konsumerar när du äter, reser, och konsumerar skräpartiklar som du sedan slänger i soporna.
Citera
2020-03-12, 19:35
  #792
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FujitsuNakajima
Hela jordens befolkning får enligt en undersökning plats i Israel. Israel har ungefär samma area som Skåne. Bygger vi alltså lika tätbebyggt som i Hong Kong får hela jordens befolkning plats i lilla Skåne.

Resten utav Sverige skulle fungera som en stor åkerplätt.

Det där med överbefolkning sa de på 70-80 talet också. Ungdomar som luras i massa dumheter utan att ta reda på någonting själva.
"Få plats" och vad som är ekologiskt hållbart är två helt olika saker. Samma tokiga argument som när folk säger att vi kan ta emot massor med invandare för att "det finns massor med skog i Sverige".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in