2020-03-08, 22:29
  #301
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkazam
Vad menar du med ljuga? Vad ljuger han om?

Det finns olika typer av lögner, den vanligaste typen av lögn är när man säger något missvisande eller undanhåller en del av sanningen. Det är en typ av lögn som vi är hårdkodade att använda, alla ljuger varje dag genom att på ett eller annat sätt undanhålla information. När man arbetar som myndighetsperson på en myndighet som FHM under en pågående epidemi är det väldigt viktigt att inte uttala sig på ett sätt som kan feltolkas och då använder man inte ord som "det finns inte belägg för att det smittar mellan människor" eller "viruset överlever inte på ytor mer än några minuter". Att välja ord är fundamentala saker som man får lära sig väldigt tidigt i vetenskapliga utbildningar.
Citera
2020-03-08, 22:33
  #302
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det finns olika typer av lögner, den vanligaste typen av lögn är när man säger något missvisande eller undanhåller en del av sanningen. Det är en typ av lögn som vi är hårdkodade att använda, alla ljuger varje dag genom att på ett eller annat sätt undanhålla information. När man arbetar som myndighetsperson på en myndighet som FHM under en pågående epidemi är det väldigt viktigt att inte uttala sig på ett sätt som kan feltolkas och då använder man inte ord som "det finns inte belägg för att det smittar mellan människor" eller "viruset överlever inte på ytor mer än några minuter". Att välja ord är fundamentala saker som man får lära sig väldigt tidigt i vetenskapliga utbildningar.

Så är det
1. påståendet att det inte finns belägg att coronaviruset smittar mellan människor, och
2. viruset överlever inte mer än några minuter på ytor.

som är lögnerna. När sades det?? Hur vet du att personen ljög ovh inte bara gjorde en felbedömning?

Kan det inte ha varit baserat på tillgänglig information vid tidpunkten?
Citera
2020-03-08, 22:35
  #303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hulkenberg
1) ändock är han en av Sveriges främsta experter och har ingen anledning att ljuga för det svenska folket
2) Det står inte alls tämligen klart att vi kommer att få 1000+ fall. Peaken nås måndag/tisdag enligt Tegnell.
3) vi har inget mörkertal att tala om, för det hade visat sig på andra sätt redan om så var fallet

Problemet kommer om han har fel en andra gång i sin gissning. Då blir det inte mycket kvar av förtroendekapitalet...
Förtroendekapital är inget högt när det kommer till Svenska myndigheter.. Vilket i sin tur är ett problem som ger långsiktiga effekter på landet.

Vad man menar med mörkertal är kanske olika. Att man skulle dölja siffror tror jag inte på, men hur det ser ut med smittade som ännu inte visat allvarlig symtom utan mer lindrigt och misstages för vanlig influensa av den enskilde och därmed i förlängningen smittar andra kanske är en diskussionsfråga.

Samtidigt tror jag att han har en press på sig uppifrån att komma med lugnande besked för att inte skapa panik som får andra effekter.

Tids nog får vi facit i hand.

Hoppas verkligen din optimism vinner över min pessimism o att vi haft en jäkla tur rent ut sagt.
Citera
2020-03-08, 22:37
  #304
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkazam
Så är det
1. påståendet att det inte finns belägg att coronaviruset smittar mellan människor, och
2. viruset överlever inte mer än några minuter på ytor.

som är lögnerna. När sades det?? Hur vet du att personen ljög ovh inte bara gjorde en felbedömning?

Kan det inte ha varit baserat på tillgänglig information vid tidpunkten?

Nej jag vet att Tegnell ljög om han inte var helt jävla dum i huvudet eftersom när Tegnell påstod att det inte smittade mellan människor fanns uppåt 1000 bekräftade fall så vad skulle det annars röra sig om? 1000 stycken personer helt plötsligt smittade av fladdermöss?

Ang. att viruset överlever minuter på ytor var något han påstod häromveckan trots att det stod klart redan i början av februari att så inte var fallet. Antingen ljuger han eller så är han helt inkompetent. I värsta fall bägge.
Citera
2020-03-08, 22:37
  #305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkazam
Ja, det är väl det som är problemet med prognoser. Att de är just prognoser - kvalificerade gissningar. De kan således per definition vara fel. Men det verkar folk inte fatta utan förväntar sig att ansvariga myndigheter ska kunna förutspå framtiden.

En prognos kan vara bra - givet fakta vid tidpunkten - även om den inte slår in. Men det här verkar folk i gemen ha svårt att ta till sig. Istället tar man det som ett bevis för att vederbörande är inkompetent.

Nu är det dock inte prognoser som ska styra åtgärder vid eventuell pandemi. Det handlar inte om predictions eller sannolikhet. Det handlar om att minimera risken för att det osannolika utfallet ska inträffa.

Läs Taleb förhelvete.
__________________
Senast redigerad av Lundensarn 2020-03-08 kl. 22:41.
Citera
2020-03-08, 22:39
  #306
Medlem
Anders Tegnell tycks vara ett riktigt kronmongo. En teoretiker med en metafysisk tro på att sjukdom sprids med matematiska modeller snarare än en fysisk överföring av ett virus från en smittad person till en icke smittad person.

Det skulle inte förvåna mig det minsta om han om några månader blir ihjälslagen på Ica eller liknande som förkroppsligandet på svensk myndigheters misslyckande att få kontroll på utbrotet.

Tegnell är samma slags person som om han var verksam i en annan sektor skulle tro att bygga fler och bredare vägar inte ger mindre bilköer för att någon forskningsrapport visat annorlunda med "inducerat behov" och fan och hans moster.

Det är klart som korvspad att det inte hjälper att stoppa massturism ut och in i Sverige om det görs när det redan finns en omfattande smittspridning i landet. Att samtliga flyg till Italien inte stoppats än, och alla "onödiga" resor utomlands över huvud taget avråds från, är ett skämt.

Ett fåtal invidier formger historien och Tegnell skulle kunna bli symbolen för sammanbrottet av svensk sjukvård. Hade han agerat annorlunda hade myndigheterna som lyssnar på honom agerat annorlunda.

Men jag kan ha fel ...
Citera
2020-03-08, 22:39
  #307
Medlem
Passepartouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Du gör en ex post facto- analys. Beslutet att vaccinera var naturligtvis helt korrekt givet de fakta man hade vid den aktuella tidpunken. Svininfluensan hade mycket väl kunnat utvecklas till en ny spanska sjukan och Pandemrix var godkänt enligt snabbspåret. Backspegelns privilegium hade inte Tegnell, särskilt inte eftersom det är långa ledtider när man beställer miljontals vaccindoser.
Men såna här avväganden begriper inte såna som du, men det gör däremot Tegnell.

Epidemiologi är ett knivigt ämne som ofta ter sig ologiskt för gemene man. Tegnell blir då någon slags projektionsyta för en uppskrämd allmänhets frustration.
Jag skulle säga att Tegnell tillhör de mer kompetenta myndighetspersonerna med lång erfarenhet och doktorsgrad i sitt ämne. Icke att jämföra en sekund med politrucker som Dan Eliasson vars enda merit är en S-partibok.

Tegnell är absolut inte kompetent, köpte in det billigaste svininfluensavaccinet (andra länder köpte en bättre kvalité). Någon politiker nämnde att det främst handlade om ekonomiska incitament att vaccinera sig (kunna jobba). Jag minns det mycket väl hur någon styrande råkade "försäga" sig i förbifarten. Vaccineringen handlade om ekonomi. Ingen spanskasjukan-flagg alls där och då.

Denne Tegnell fortsätter sitt rövartåg med regeringens goda minne.
__________________
Senast redigerad av Passepartout 2020-03-08 kl. 22:49.
Citera
2020-03-08, 22:40
  #308
Medlem
Diskuterarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det finns olika typer av lögner, den vanligaste typen av lögn är när man säger något missvisande eller undanhåller en del av sanningen. Det är en typ av lögn som vi är hårdkodade att använda, alla ljuger varje dag genom att på ett eller annat sätt undanhålla information. När man arbetar som myndighetsperson på en myndighet som FHM under en pågående epidemi är det väldigt viktigt att inte uttala sig på ett sätt som kan feltolkas och då använder man inte ord som "det finns inte belägg för att det smittar mellan människor" eller "viruset överlever inte på ytor mer än några minuter". Att välja ord är fundamentala saker som man får lära sig väldigt tidigt i vetenskapliga utbildningar.

Precis. De kan ha ett syfte med att inte vara raka om viruset, dvs att inte sprida och minimera panik. MEN man måste samtidigt tänka att det denna kommunikation också påverkar de insatser som man väljer att göra. Ett tydligt exempel är att man i Danmark valde man att hålla melodifestivalen utan publik, i Sverige brydde man sig inte om detta. Finns flera sådana exempel. Deras kommunikation är viktig och något har brustit fullständigt när det kommer till deras prioriteringar. Precis som regeringen i andra frågor.
Citera
2020-03-08, 22:41
  #309
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Lundensarn
Nu är det fock inte prognoser som ska styra åtgärder vid eventuell pandemi. Det handlar inte om predictions eller sannolikhet. Det handlar om att minimera risken för att det osannolika utfallet ska inträffa.

Läs Taleb förhelvete.

Ja men du kommer inte ifrån att göra en riskbedömning (prognos). Annars skulle vi ju få ha alla gränser stängda permanent. Kan alltid dyka upp ett oväntat virus.
Citera
2020-03-08, 22:41
  #310
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lundensarn
Nu är det fock inte prognoser som ska styra åtgärder vid eventuell pandemi. Det handlar inte om predictions eller sannolikhet. Det handlar om att minimera risken för att det osannolika utfallet ska inträffa.

Ja precis. När man kör bil utan säkerhetsbälte får man böter. Vi förbjuder folk för att knarka för att vi anser att det finns någon slags osäkerhetsrisk med i bilden men när det finns en klar risk att en stor del av befolkningen blir sjuka i ett nytt virus med outforskade skadeverkningar verkar det vara helt OK att anta att risken är så liten att det där dåliga sker att vi kan strunta i att tänka på det.
Citera
2020-03-08, 22:42
  #311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkazam
Så är det
1. påståendet att det inte finns belägg att coronaviruset smittar mellan människor, och
2. viruset överlever inte mer än några minuter på ytor.

som är lögnerna. När sades det?? Hur vet du att personen ljög ovh inte bara gjorde en felbedömning?

Kan det inte ha varit baserat på tillgänglig information vid tidpunkten?

Tyvärr tolkas mycket som lögner när det inte stämmer.

Det finns många så kallade experter som gjort uppseendeväckande uttalande på resans väg, antingen genom att känna sig tvingade att säga något när journalister pressat eller den värsta sorten som säger vad som helst för att få någon minuts uppmärksamhet i media...
Citera
2020-03-08, 22:42
  #312
Medlem
Meeis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kosmos.
Tegnell har fel igen och spelar ner det hela igen(order från fuhrern?).

Smittspårning hjälper föga. Om 2-4 veckor har vi Italiens nuvarande siffror 5000+.

Tur vi har er domedagsexperter här på flashback så vi kan lära oss hur det ligger till. Ni kanske skulle kunna ta över för Anders? Så kan ni stänga gränserna, stäng skolorna, stänger arbeten och ge en kurs i gasmask och plastklädsel. Glöm heller inte att nämna att man dör på plats om man kommer i närheten av någon som är smittad.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in