2020-03-05, 11:08
  #60913
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sokrates77
Att Syrien vill ha tillbaka Idlib, borde det inte vara en självklarhet? Det är ju deras mark.
Givetvis är vad de vill självklart. Turkiet med flera vill något annat. Man får inte alltid som man vill.

Frågan är också hur gärna man vill något. Är det värt en miljon Turkars liv för Erdogan att få som han vill. Assad är antagligen villig att slåss till siste man. Hur mycket vill Ryssland offra för Syrien? Går Turkiet all in så behöver Ryssland också göra det för att stoppa dem. Antagligen blir Ryska förluster på samma nivå som Turkiets.
Citera
2020-03-05, 11:08
  #60914
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är de ländernas principer: att hålla fast vid internationell rätt, länders suveränitet och självständighet. Det finns faktiskt länder som värnar dessa principer, det är Väst som har övergivit dem i praktiken.

Värnar Ryssland internationell rätt? Som dom gör i Ukraina och på Krim.


Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jamen, det är inflytande genom överenskommelser. Det är skillnaden. Ryssland har inte för avsikt att ockupera Syrien, det har inte Iran heller. Det är USA, Turkiet och Israel som vill ockupera och dominera.

Försök förstå den här skillnaden i synsätt istället för att bara avfärda allt. Du är präglad av Västs ideliga åsidosättanden av internationell rätt, så därför tror du att alla länder är lika laglösa. Men så är det faktiskt inte.

USA och Israel är tämligen ointresserade av att ockupera Syrien. Vad gäller Golanhöjderna är det inget land som erkänner Israels annektering av det området.
Citera
2020-03-05, 11:11
  #60915
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Fel, Ryssland är där för att kasta sand i västs maskineri, och för att försöka bevara Syrien. Deras baser är bara manifestationer på det.

Nja, knappast. Ryssarna behöver Syrien för obruten tillgång till medelhavet och för att kunna verka med flygstridskrafter. Ryssland saknar i princip strategisk förmåga med flyg främst pga att dom saknar hangarfartyg
Citera
2020-03-05, 11:12
  #60916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Tulsi Gabbard talar klarspråk om islamisten Erdogan.

https://m.youtube.com/watch?v=eNHkHTRE0ao

Edit:



Iran vet även att om Syrien faller så är de nästa måltavla för "världspolisen".

Iransk general förklarar hur de försvarar sitt land genom sitt engagemang i Irak och Syrien.

https://m.youtube.com/watch?v=6eueDWAKZ2M


Håller med dig i att Iran står på tur om Syrien faller. Varför jag inte ser det hända, Iran är inte Syrien! Iran har något fler tyngre pjäser att leka med dessutom, kan bli brutalt. Ryssland kommer inte sitta och titta på när hans allierade försvinner en efter en. Även om dem går på halvfart i Syrien idag.
Citera
2020-03-05, 11:13
  #60917
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Värnar Ryssland internationell rätt? Som dom gör i Ukraina och på Krim.




USA och Israel är tämligen ointresserade av att ockupera Syrien. Vad gäller Golanhöjderna är det inget land som erkänner Israels annektering av det området.
USA vill inte ockupera, de vill ha samarbete och allianser. Tills vidare ockuperar de en en tredjedel av Syrien.
Citera
2020-03-05, 11:14
  #60918
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är de ländernas principer: att hålla fast vid internationell rätt, länders suveränitet och självständighet. Det finns faktiskt länder som värnar dessa principer, det är Väst som har övergivit dem i praktiken.
Jaså finns det. Du menar inte Ryssland va? Vanligtvis är det bara länder som förlorar som är noga med sådant.
Citera
2020-03-05, 11:18
  #60919
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
USA vill inte ockupera, de vill ha samarbete och allianser. Tills vidare ockuperar de en en tredjedel av Syrien.
Usa ockuperar betydligt mindre område än så. Ett mindre område i no kan man nog kalla ockuperat av Usa. Turkiet ockuperar betydligt större områden än USA. Du kan inte påstå att de Syriska kurderna är ockupanter.
Citera
2020-03-05, 11:23
  #60920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Givetvis är vad de vill självklart. Turkiet med flera vill något annat. Man får inte alltid som man vill.

Frågan är också hur gärna man vill något. Är det värt en miljon Turkars liv för Erdogan att få som han vill. Assad är antagligen villig att slåss till siste man. Hur mycket vill Ryssland offra för Syrien? Går Turkiet all in så behöver Ryssland också göra det för att stoppa dem. Antagligen blir Ryska förluster på samma nivå som Turkiets.


Tror ryssen har bestämt sig för att rädda Syrien, kosta vad det kostar vill! Frågan är om Erdogan snart inser att drömmen om att återskapa osmanska riket är som bortblåst och då kanske situationen kan lätta upp en aning.
Citera
2020-03-05, 11:25
  #60921
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Usa ockuperar betydligt mindre område än så. Ett mindre område i no kan man nog kalla ockuperat av Usa. Turkiet ockuperar betydligt större områden än USA. Du kan inte påstå att de Syriska kurderna är ockupanter.
Ok, vet inte för det är svårt att få reda på var USA har sin gräns. Tidigare var allt öster om Eufrat deras, nu vet jag inte. Med ockupation menar jag att oavsett grad av samarbete med lokalbefolkning så har USA alltid utslagsrösten i försvars- och säkerhetspolitiska frågor.
Citera
2020-03-05, 11:32
  #60922
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Givetvis är vad de vill självklart. Turkiet med flera vill något annat. Man får inte alltid som man vill.

Frågan är också hur gärna man vill något. Är det värt en miljon Turkars liv för Erdogan att få som han vill. Assad är antagligen villig att slåss till siste man. Hur mycket vill Ryssland offra för Syrien? Går Turkiet all in så behöver Ryssland också göra det för att stoppa dem. Antagligen blir Ryska förluster på samma nivå som Turkiets.

Ryssland har mycket mer att ta till. Om turken drar på så kan han få se att ryssarna verkligen börjar kriga, vilket de inte gör just nu. Det är lite halvfart idag, bl.a. beroende på att Moskva vill hålla sig åtminstone halvt vän med turkarna.

Citat:
Ursprungligen postat av vf
Värnar Ryssland internationell rätt? Som dom gör i Ukraina och på Krim.




USA och Israel är tämligen ointresserade av att ockupera Syrien. Vad gäller Golanhöjderna är det inget land som erkänner Israels annektering av det området.

Krim är speciellt, gammal rysk mark och borde ha tillfallit Ryssland redan när Sovjet föll och delades. Tyvärr justerade man inte gränserna då, vilket lett till många tråkigheter. Bl.a. kriget mellan Armenien och Azerbajdzjan.
Gränser drogs om under kommunisttiden enligt principen söndra och härska och borde ha rättats till innan delningen.
Citera
2020-03-05, 11:32
  #60923
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sokrates77
Tror ryssen har bestämt sig för att rädda Syrien, kosta vad det kostar vill! Frågan är om Erdogan snart inser att drömmen om att återskapa osmanska riket är som bortblåst och då kanske situationen kan lätta upp en aning.
Svårt att säga.

Folk är ganska stora i käften i förhoppning om att motståndarna backar. Jag tror inte Putin är beredd att anfalla inne i Turkiet. Erdogan verkar lite instabil och ha hybris. Samt att han ljuger systematiskt så det är svårt att avgöra honom. Han har dock fått lite näsbränna senaste tiden och ett försmak på vad en riktig konflikt kommer att kosta.

Han har antagligen börjat inse att han står ensam men frågan är om han förstår att han inte är en alfa.
Citera
2020-03-05, 11:41
  #60924
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sokrates77
Tror ryssen har bestämt sig för att rädda Syrien, kosta vad det kostar vill! Frågan är om Erdogan snart inser att drömmen om att återskapa osmanska riket är som bortblåst och då kanske situationen kan lätta upp en aning.

Ryssland kommer inte att svika Syrien. En stormakt som gör det riskerar att tappa sina allierade då de inte kan lita på att få hjälp. Vidare vill man ha inflytande och makt i Mellanöstern. USA hade tänkt dra en gasledning från Saudi så att europeerna köper gas av Washingtons lakejstat istället för av Ryssland. Den ledningen skulle gå genom Syrien. USA, Saudi och Israel är de som orsakat kriget i Syrien. Plus nu turkuslingarna som dragit igång det igen. Innan turkarnas invasion var det så gott som vunnet av Syrien, Ryssland och Iran.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in