2020-03-04, 02:13
  #126361
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det beror på vad man menar med dum i huvudet.
En konspiration som beter sig på detta sättet måste bestå av personer som är dumma i huvudet.
En ensam GM som slumpmässigt får tillfället att taga Palme av daga har ingen möjlighet till planering.
Han får ta det vapen som vid tillfället står till buds,och skjuta trots att över 20 vittnen befinner sig på eller i omedelbar närhet av platsen.
Sveavägen..GM kunde knappast tänka sig en mera publik plats.
Istället för att anta vore det intressant om någon i tråden känner till någon konspiration som utförts på det här sättet.

En konspiration kan ju bestå av ett fåtal inblandade som av en tillfällighet får möjlighet.
__________________
Senast redigerad av Sobrilbil 2020-03-04 kl. 02:19.
Citera
2020-03-04, 02:27
  #126362
Medlem
Basfaktas avatar
Ännu en liten fundering:

AB säger att LP direkt efter skotten "skriker något på ett utländskt språk".

Detta har vi väl alla genom åren avfärdat som en missuppfattning. AB var berusad och chockad och uppfattade fel.

Det hon skrek var "Nej, vad gör du?" eller "Hjälp vad gör du?". Det som LJ hörde. Så ser sanningen ut.

Min fundering är om vi har avfärdat AB:s uppgift utan att tänka efter. Eftersom hon i första förhöret med Rimborn uppgav att det var två Ustasja-män som befann sig på mordplatsen kan hon kanske spontant ha skrikit något på engelska/tyska eller nåt annat språk till dem?

Och om jag nu ska fullfölja min spekulation så kan det eventuella mötet ungefär vid reklampelaren ha orsakats av att GM sa något till OP, exempelvis "Mr Palme?". Varpå paret Palme skyndade på stegen i avsikt att komma bort från den obehaglige mannen? Men han följde efter.
Citera
2020-03-04, 03:29
  #126363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ännu en liten fundering:

AB säger att LP direkt efter skotten "skriker något på ett utländskt språk".

Detta har vi väl alla genom åren avfärdat som en missuppfattning. AB var berusad och chockad och uppfattade fel.

Det hon skrek var "Nej, vad gör du?" eller "Hjälp vad gör du?". Det som LJ hörde. Så ser sanningen ut.

Min fundering är om vi har avfärdat AB:s uppgift utan att tänka efter. Eftersom hon i första förhöret med Rimborn uppgav att det var två Ustasja-män som befann sig på mordplatsen kan hon kanske spontant ha skrikit något på engelska/tyska eller nåt annat språk till dem?

Och om jag nu ska fullfölja min spekulation så kan det eventuella mötet ungefär vid reklampelaren ha orsakats av att GM sa något till OP, exempelvis "Mr Palme?". Varpå paret Palme skyndade på stegen i avsikt att komma bort från den obehaglige mannen? Men han följde efter.
Carina Pettersson hörde ”hjälp, hjälp”, men ingen utländska.
Om AB säger något utländskt språk, bör det inte ha varit engelska, utan någon rotvälska som han inte begrep.
Tyska kanske?
Om hon i det läget var övertygad om Ustasja, kan hon ju förstås ha skrikit på serbokroatiska, och då kommer man ju osökt in på frågor om hennes språkkunskaper.

En konversation dessförinnan vid annonspelaren bör knappast ha undgått AB.
Han var ju i stort sett där han också, detta är inget som GW eller LB funderar mycket på verkar det som.

Sedan tycker jag nog att LB precis som GW drar lite väl stora växlar på vittnet Cecilia som faktiskt inte sagt att hon enbart sett denna trio snedda över trottoaren, utan över hela Sveavägen in till skyltfönstret vid Dekorima där de sedan går sakta fram längs fönsterraden stannar till och tittar i skyltfönstret.
Det skulle ha tagit en minut minst.
Något är fel, oavsett om de trettio år senare lyckats få henne att gå med på att det kanske bara var i sneddandet över trottoaren hon sett dem.

Jag kan inte värdera dessa sent inkomna uppgifter högre än Åkes mer distinkta och betydligt tidigare uppgift, om att mordet skedde under bilfärden fram till stoppljuset.
Det var ju dessutom han som uppmärksammade de övriga i bilen på att något slagsmål var på gång, han hade god sikt och betydligt bättre uppmärksamhet på omgivningen i egenskap av förare.

Nej Borgnäs och Wall bör nog släppa CA, annars blir det hur tokigt som helst.
Citera
2020-03-04, 03:37
  #126364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Vad heter mannen du tänker på? Någon ytterligare info har inte jag.

The only issue I have - is one word in this description "Proamerikansk så det var nästan töntigt"

This would describe a close relation - "töntigt" - I'm thinking he was gay. I'm sure his ex-wife knows...
Citera
2020-03-04, 03:40
  #126365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Corrigan
Jobbar på att få fram adressen. Källan uppger jag inte än (men det är nära bekanta).

Så vad är det?
i Vaxholm eller inte?
Citera
2020-03-04, 03:59
  #126366
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Matematik.D
Det är också sista gatan innan tunnelbanenedgången till Hötorget, mordet sker bara några meter ifrån. Tycker det uppmärksammas för lite. Det är allra sista chansen för GM att skjuta inne i city.
Tunnelbanestationen var ju stängd sedan tidigare under kvällen (kl 20:00 om jag inte har fel) och så har det alltid varit.
Även idag stänger den ganska tidigt på kvällen, de flesta stockholmare som regelbundet vistas i city vet om detta.

Sedan tar jag även för givet att GM också var Grandmannen, och därför borde han ha lyssnat på makarna Palmes beslut om att promenera hem till Gamla Stan.

Att skjuta makarna Palme efter man passerat denna korsning gör det däremot svårare att fly fältet.
Han hade ex. kunnat skjuta dem vid Apelbergsgatan och springa den österut, men där är det bilväg så alltså inget problem för ett ev. vittne att ta upp jakten efter mördaren som springer till fots.

Nu måste istället en eventuell efterföljande bilist köra två kvarter för att komma upp på David Bagares gata, och detta tar nog lika lång tid som det tar en person att springa efter GM i trapporna.
GM har alltså god tid på sig att springa ned för David Bagares gata och försvinna, genialt.
Och ev. vittnen han möter efter trapporna kan inte ha sett mordet, och har därför ingen anledning att agera mot GM som kommer springandes.

Citat:
Ursprungligen postat av Matematik.D
Men absolut, trapporna uppför Tunnelgatan är en tacksam flyktväg. Väl uppe är du lite som i en annan stadsdel långt bort, betydligt lugnare än vid Sveavägen. Också mycket omständligt att ta sig med polisbil till trappornas slut vid Malmskillnadsgatan, annat än via Apelbergsgatan. Samtidigt stor risk eftersom du inte har någon aning om vad du möter för folk förrän du är uppe för trapporna.
Något som alltid slagit mig är den överhängande risken GM tar att halka och slå sig på trapporna, speciellt då han springer uppför dem under en kall vintrig februarinatt.
Har för mig att GM faktiskt halkade till under sin färd med, så han tog en hel del risker minst sagt. Hade han brutit foten så hade det varit kört.
__________________
Senast redigerad av kato85 2020-03-04 kl. 04:14.
Citera
2020-03-04, 06:22
  #126367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Matematik.D
Det är också sista gatan innan tunnelbanenedgången till Hötorget, mordet sker bara några meter ifrån. Tycker det uppmärksammas för lite. Det är allra sista chansen för GM att skjuta inne i city.

Men absolut, trapporna uppför Tunnelgatan är en tacksam flyktväg. Väl uppe är du lite som i en annan stadsdel långt bort, betydligt lugnare än vid Sveavägen. Också mycket omständligt att ta sig med polisbil till trappornas slut vid Malmskillnadsgatan, annat än via Apelbergsgatan. Samtidigt stor risk eftersom du inte har någon aning om vad du möter för folk förrän du är uppe för trapporna.
Flyktvägen är väldigt tacksam för inom loppet av 20 minuter kan du vara på Linnegatan och sedan gärdet. Ponera att gm sprang Tunnelgatan, trapporna och sedan gatan ner till Birger Jarlsgatan och sedan genom Humlegården, Linnegatan och Gärdet. En manöver på 20 minuter i en ganska skyddad omgivning och som någon skrev i en helt annan värld långt ifrån händelsernas centrum på Sveavägen och Sergels torg.
Citera
2020-03-04, 06:59
  #126368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Tunnelbanestationen var ju stängd sedan tidigare under kvällen (kl 20:00 om jag inte har fel) och så har det alltid varit.
Även idag stänger den ganska tidigt på kvällen, de flesta stockholmare som regelbundet vistas i city vet om detta.

Sedan tar jag även för givet att GM också var Grandmannen, och därför borde han ha lyssnat på makarna Palmes beslut om att promenera hem till Gamla Stan.

Att skjuta makarna Palme efter man passerat denna korsning gör det däremot svårare att fly fältet.
Han hade ex. kunnat skjuta dem vid Apelbergsgatan och springa den österut, men där är det bilväg så alltså inget problem för ett ev. vittne att ta upp jakten efter mördaren som springer till fots.

Nu måste istället en eventuell efterföljande bilist köra två kvarter för att komma upp på David Bagares gata, och detta tar nog lika lång tid som det tar en person att springa efter GM i trapporna.
GM har alltså god tid på sig att springa ned för David Bagares gata och försvinna, genialt.
Och ev. vittnen han möter efter trapporna kan inte ha sett mordet, och har därför ingen anledning att agera mot GM som kommer springandes.

Något som alltid slagit mig är den överhängande risken GM tar att halka och slå sig på trapporna, speciellt då han springer uppför dem under en kall vintrig februarinatt.
Har för mig att GM faktiskt halkade till under sin färd med, så han tog en hel del risker minst sagt. Hade han brutit foten så hade det varit kört.

Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Tunnelbanestationen var ju stängd sedan tidigare under kvällen (kl 20:00 om jag inte har fel) och så har det alltid varit.
Även idag stänger den ganska tidigt på kvällen, de flesta stockholmare som regelbundet vistas i city vet om detta.

Sedan tar jag även för givet att GM också var Grandmannen, och därför borde han ha lyssnat på makarna Palmes beslut om att promenera hem till Gamla Stan.

Att skjuta makarna Palme efter man passerat denna korsning gör det däremot svårare att fly fältet.
Han hade ex. kunnat skjuta dem vid Apelbergsgatan och springa den österut, men där är det bilväg så alltså inget problem för ett ev. vittne att ta upp jakten efter mördaren som springer till fots.

Nu måste istället en eventuell efterföljande bilist köra två kvarter för att komma upp på David Bagares gata, och detta tar nog lika lång tid som det tar en person att springa efter GM i trapporna.
GM har alltså god tid på sig att springa ned för David Bagares gata och försvinna, genialt.
Och ev. vittnen han möter efter trapporna kan inte ha sett mordet, och har därför ingen anledning att agera mot GM som kommer springandes.

Något som alltid slagit mig är den överhängande risken GM tar att halka och slå sig på trapporna, speciellt då han springer uppför dem under en kall vintrig februarinatt.
Har för mig att GM faktiskt halkade till under sin färd med, så han tog en hel del risker minst sagt. Hade han brutit foten så hade det varit kört.

Ja. Intressant är också vad hans ursprungliga plan var att avlossa skotten om han var Grandmannen och utgick från att makarna Palme skulle ta tunnelbanan från Rådmansgatan hem.

Skjuta redan vid Tegnérgatan och springa den västerut känns godtagbart men ändå riskabelt med tanke på Drottninggatan längre fram och närheten till alla människor utanför Grand.

Skjuta vid någon av övergångsställena vid Rådmansgatan vore rimligt på väster sida, eftersom Rådmansgatan in västerut och sedan trapporna upp mot Spökparken har lite samma försvinnande effekt som trapporna uppför Tunnelgatan.

Det samma gäller om makarna Palme mot förmodan skulle gå hela vägen till tunnelbanenedgången vid Handelshögskolan om den nu fanns på den tiden. Trapporna vid Kungstensgatan västerut skulle vara effektiva som flyktväg.

Alla försök att skjuta på öster sida av Sveavägen vid Rådmansgatans tunnelbanestation känns betydligt mer riskabla. Varken Tegnérgatan eller Rådmansgatan österut är direkt några små mörka gränder.

Nu promenerade makarna Palme mot Hötorget istället. GM skjuter intressant nog varken vid Kammakargatan eller Adolf Fredriks kyrkogata på väster sida av Sveavägen. Detta trots att Olof Palmes gata som den heter idag är nästa och sista gata innan Hötorgets tunnelbana och en betydligt sämre flyktväg med tanke på hur bred gatan är.

Makarna Palme tar övergångsstället vid Adolf Fredriks kyrkogata istället. Adolf Fredriks kyrkogata österut är verkligen en smal gata, vilket gör den lämplig som flyktväg, men den leder ju bara till Luntmakargatan. Tunnelgatan blir istället den mest lämpliga platsen och bortsett från Apelbergsgatan den sista möjliga gatan innan Kungsgatan.

Ja, man undrar verkligen var gärningsmannen skjutit annars om makarna Palme tagit en annan väg hem från Grand.
Citera
2020-03-04, 07:45
  #126369
Medlem
Soterns avatar
Vad hade CA för civilstatus? Var han gift, något ex, hade han några barn?
Citera
2020-03-04, 07:54
  #126370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Efter att ha läst Lars Borgnäs bok har jag tittat lite på vad mordplatsvittnena sa i sitt första förhör angående skottordningen .Det jag hittade var följande.

Jan Andersson 1mars 1330:
Hörde två skott med markant mellanrum.efter första skottet såg jag en man ramla ihop

Leif Ljungqvist 1mars 2005:
Hör två skott och gör direkt en U-sväng

Anders Björkman 1mars 0225
Plötsligt hörde AB två smällar som lät som påsksmällare ifrån sällskapet framför honom på ca 3 meters avstånd och personen i mitten segnar ned

Anders Delsborn 1mars 0020
Omedelbart som AD börjat färden , hör han en kraftig smäll som kommer från den plats där han sett 3 personer stått och samtalat. När han hunnit ut i korsningen hör han ytterligare en smäll och ser mannen som stått med ryggen väggen skjuta mot paret med ett vapen som ger en rökflamma. AD ser hur mannen som beskjutits faller omkull och hur GM springer in på Tunnelgatan.

Charlotte Liljedahl 3mars 1655
Hör ett skott och ser en man falla vid andra skottet

Åke Larsson 5april
Ser en man som ligger på trottaren

Lena Schödin 4mars 1500
Hör 2 knallar i snabb följd . Ser en person ligga på marken.

Ann-Charlotte Holmgren 3mars 1650
Tittade åt vänster och såg en man som föll ihop i samband med skottlossningen

Anna Hage 1mars 0020
Såg man ligga på marken

Karin Johansson 1mars 0020
Ser folksamling på Sveavägen

Jan-Åke Svensson
Ser tre personer vid första skottet ser en falla ihop vid andra

Elisabeth Johansson 3april 1210
Hörde inga skott. Såg två som bråkade och höll varann i kragen

Cecilia Anderstedt 21juni 1988!!!
Ser tre personer gå tillsammans in från reklampelaren, inget om skott

Hans Johansson 11mars
Två skott i snabb följd. Gjorde en U-sväng direkt

Stefan Glantz, Kenneth Ersson, Göran Israelsson, Lena Bäsen 5 mars
Såg liggande man på samtliga

Jan Nilsson 1mars 0215
Såg någon ligga blodig

Sven Rolfart 14mars
Hör två skott , ser någon falla, medger att han har dålig syn

Inge Morelius 1mars 0920
Hör två skott , ser man falla omkull

Susanne Larsson 14mars
Hon tittade inte direkt mot platsen vid första smällen utan trodde det var sena nyårssmällare. Hon tittade mot platsen och såg precis hur en man föll ihop och en person sprang in på Tunnelgatan.

Christina Wallin 27mars
Ser tre personer stå tillsammans , sedan hör hon två skott

Per Wallin 27mars
Hörde två smällar och såg en man springa in på Tunnelgatan

Carina Pettersson 12mars
Hör två skott, efter andra skriker Lisbeth

Sirpa Lindgren 12mars
Hör två skott , ser man ligga på marken

Egon Enoksson 1mars 0220
Hör två skott , ganska snabba

Annika Blomqvist 2mars
Hör två skott

Ulrika Rytterstål 12mars
Skotten small i så rask följd att jag knappt han vrida på huvudet

Susanne Karlsson 12mars
Skott i snabb, snabb följd, Man ligger på marken

Delsborn, Svensson och Liljedahl är tydliga med att Olof Palme faller vid andra skottet. Chevamannens passagerare Jan Andersson säger det första. Sedan finns det flera som kan tolkas till att OP faller vid andra skottet , men även åt motsatt håll. De allra flesta vittnena säger inget om skottordningen.

Första vittnesmålen bedöms enligt forskningen som de mest tillförlitliga. Vittnesmål är dock vanskliga att basera slutsatser på,teknik bevisning behövs som komplettering. I MOP fallet talar det faktum att blodstänken pekar mot Sveavägen emot LBs teori att GM var påväg med OP in mot pelaren. Däremot kan det faktum att OP vrider sig tjugo grader åt höger när han beskjuts kanske tala för att ett skott gått av mot LP dessförinnan .

Blir inte klok på varför en GM skulle skjuta mot LP överhuvudtaget. Att skrämmas med ett skott som är så oerhört nära att döda Lisbeth Palme. LBs resonemang gör mig inte ett dugg klokare. Är inte heller helt klar över vad skottordningen har för betydelse. Att OP var målet har jag aldrig tvivlat på.

Första skottet -som träffar LP- är en miss, GM skjuter från sidan när de är i jämnhöjd.
Ingångshålet hamnar lågt eftersom hennes kappa är lite uppdragen på den sidan; helt naturligt eftersom hon går i armkrok med OP.
GM tar snabbt något kliv fram och skjuter sedan direkt mot OPs rygg.

Detta är vad många vittnen ser: först hör de en smäll, sedan vänder de sig om och ser Palme bli skjuten.

Skrev utförligt om detta igår kväll.
Citera
2020-03-04, 08:03
  #126371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Nej men han skall ha varit med i hetroporr.

Det var inte så länge sedan jag såg honom i en helt vanlig reklamfilm på tv.
Citera
2020-03-04, 08:09
  #126372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GordonSchumway
Slarv och ointresse ja. Vi måste komma ihåg att resning mot CP begärdes så sent som 97. Med detta i åtanke är det svårt att tänka sig att PU faktiskt trodde att det var en annan GM under 10 års tid. Dvs 10 har kastats bort.

Lennart Gustafsson tex har aldrig trott det var Christer Pettersson.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in