• 1
  • 2
2020-02-28, 10:23
  #1
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Denna tråd kommer bli en stor tråd där all forskning rörande probiotika (och prebiotika, som är substrat för probiotika*) och gut-brain-axis paradigmet presenteras, det är således inte nödvändigtvis bara kopplat till det bipolära spektrumet, vilket i sig uppvisar stor komorbiditet med andra störningar, såsom GAD, PTSD, där i princip alla psykiatriska störningar uppvisar förändringar på tarm-flora nivå.

Vi diskuterar alltså även insomnia, GAD, PTSD, och annat i tråden, trådens namn är bara för att påvisa kraften i potentialen har i att behandla specifika störningar inom ramen av nutritional psychiatry.


Det är viktigt att notera att denna tråd även kommer tangera differential-diagnostik av psykiatriska sjukdomar, där vi ser i länken nedan en för depression;

https://en.wikipedia.org/wiki/Differ..._of_depression

Där typexemplet är bland annat att de med magsjukdomar såsom IBS, IBD, Ulcerös Kolit bl.a. har ett exceptionellt högt statistiskt samband för bl.a. ångestsjukdomar/depression, då dessa förändrar tarmfloran och neurotransmittor produktion som förändrar neuroplasticiteten i hjärnan - minskade nivåer av BDNF, GDNF, NGF etc. (Mer om detta senare i tråden*)


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4632879/

Som kuriosa är det mycket intressanta att sätta sig in i hur ketamin, bl.a. modulerar tarmfloran som en del av den antidepressiva effekten mot MDD, där vi ser att olika familjer kraftigt ökat;


Bipolära spektrumet

Probiotics Lower Rehospitalization Rates in Bipolar Disorder
https://www.psychiatrictimes.com/bip...polar-disorder

(Klicka på den mycket intressanta tabellen i artikeln där man kan se olika stammar och studier*)

Kortfattat så beror detta på att vissa bakterie-stammar ökar produktionen av GABA, som agerar som en broms för fluktuerande glutamat-nivåer i hjärnan hos bipolära, som karaktäriserar manierna och depressionerna.

De bakteriefamiljer som ökar allra mest GABA är Bifidobacterium familjen.
Bifidobacterium familjen behöver även substrat för att växa, vilket kallas prebiotika och här är nog XOS-familjen allra mest potent sett till hur lite du behöver av det dosmässigt.

https://se.iherb.com/pr/Now-Foods-Pr...-oz-85-g/82389

Experimentera med upp mot 4-5g per dag.
Helst innan läggdags, då din sömn kommer märkbart att förbättras.

Som ett komplement till denna rekommenderar jag denna, som innehåller också lite XOS, men innehåller även 10 andra stammar som är gynnsamma i psykiatrisk problematik.

https://se.iherb.com/pr/Now-Foods-Pr...Capsules/83678

För män som är i sina äldre dagar, där testosteron-halterna börjar falla är det STARKT rekommenderat att lägga till stammen Lactobacillus Reuteri, som har visat sig att inverka på oxytocin och testosteronhalterna mycket positivt. (Och även D-vitamin halterna*)

https://se.iherb.com/pr/Hyperbiotics...-Tablets/71439

Det spekuleras i att de studier vi sett där testosteron-halterna sjunkit hos beror med stor sannolikhet att antalet människor med Lactobacillus Reuteri, minskat ifrån cirka 30-40% av befolkningen till 10-20%.

Generella Referenser

Neurotransmitter modulation by the gut microbiota
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6005194/

GABA-producing lactobacilli positively affect metabolism and depressive-like behaviour in a mouse model of metabolic syndrome
https://www.nature.com/articles/s41598-019-51781-x

GABA-modulating bacteria of the human gut microbiota
https://www.nature.com/articles/s41564-018-0307-3

https://www.reddit.com/r/science/com...to_have_fewer/

Lactobacillus Reuteri referenser;

https://selfhacked.com/blog/l-reuteri/
https://www.sciencedaily.com/release...1102131302.htm
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC348788/


Ketamin referens
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6303954/
Citera
2020-02-29, 08:09
  #2
Medlem
Även potatismjöl är en potent prebiotika - då potatismjöl är resistent stärkelse.
Resistent stärkelse bryts inte ner i tarmarna utan går direkt som mat till probiotikan (de goda bakterierna).

En mycket potent probiotika är kefir!

Så om man vill starta enkelt - blanda en matsked potatismjöl med ett glas kefir och se vad som händer med humöret.

95% av serotonin produceras i tarmarna - förutsatt att man har rätt tarmflora! :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29909048
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5526216/
https://www.sciencedaily.com/release...0906092809.htm

västerlänsk medicin verkar vara långt efter på detta område.
Jag tycker detta är ett väldigt viktigt område, så tack så mycket för trådstarten ts.

mvh
autismochmyror
Citera
2020-03-01, 02:32
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av autismochmyror
Även potatismjöl är en potent prebiotika - då potatismjöl är resistent stärkelse.
Resistent stärkelse bryts inte ner i tarmarna utan går direkt som mat till probiotikan (de goda bakterierna).

En mycket potent probiotika är kefir!

Så om man vill starta enkelt - blanda en matsked potatismjöl med ett glas kefir och se vad som händer med humöret.

95% av serotonin produceras i tarmarna - förutsatt att man har rätt tarmflora! :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29909048
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5526216/
https://www.sciencedaily.com/release...0906092809.htm

västerlänsk medicin verkar vara långt efter på detta område.
Jag tycker detta är ett väldigt viktigt område, så tack så mycket för trådstarten ts.

mvh
autismochmyror
Är kefir bättre än div kosttillskott som innehåller probiotika menar du och i vilka mängder dagligen talar vi om då?

Skippar potatismjölet då jag själv äter lchf.
Citera
2020-03-01, 11:10
  #4
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av autismochmyror
Även potatismjöl är en potent prebiotika - då potatismjöl är resistent stärkelse.
Resistent stärkelse bryts inte ner i tarmarna utan går direkt som mat till probiotikan (de goda bakterierna).

En mycket potent probiotika är kefir!

Så om man vill starta enkelt - blanda en matsked potatismjöl med ett glas kefir och se vad som händer med humöret.

95% av serotonin produceras i tarmarna - förutsatt att man har rätt tarmflora! :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29909048
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5526216/
https://www.sciencedaily.com/release...0906092809.htm

västerlänsk medicin verkar vara långt efter på detta område.
Jag tycker detta är ett väldigt viktigt område, så tack så mycket för trådstarten ts.

mvh
autismochmyror

Jag kan varmt rekommendera denna sub på Reddit för alla prebiotika fantaster!
https://www.reddit.com/r/Prebiotics/

Den är dock en smula inaktiv då det är ett såpass nischat område, men finns ett par riktigt vissa kunna skribenter rörande prebiotika.

En av de mer fascinerande ämnen prebiotika producerar är BUTYRATE, ett ämne som tillhör SCFAs (short-chain-fatty-acids) och som visar sig ha potenta epigenetiska moduleringar på genomet. Den har även potenta anti-epileptiska egenskaper vilket lämpar sig som stämningsstabiliserande för de på det bipolära spektrumet och det som är allmänt humöriga - ergo, alla som har ångest/depression etc.

Gut Microbiota Changes in Patients with Bipolar Depression
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...advs.201900752


Vi ser här intressant nog att Quetiapine, förändrar mikrobiomets komposition, då gut-brain-axis agerar bidirektionellt. Allt som påverkar receptorer i hjärnan påverkar mikrobiomet, och allt som påverkar mikrobiomet påverkar hjärnan.

APA (American Psychological Association) har en intressant artikel rörande detta.

The future of psychobiotics
https://www.apa.org/monitor/2018/12/cover-psychobiotics

Intressant nog är butyrate involverat i reglerandet av sömn, där framförallt DJUPSÖMNEN förbättras markant hos dem som har högre halter av butyrate i tarmarna.

Butyrate, a metabolite of intestinal bacteria, enhances sleep
https://www.nature.com/articles/s41598-019-43502-1

Jag fann denna tråd där man diskuterar vilka prebiotika som är allra effektivast i att maximera produktionen av butyrate.

https://www.reddit.com/r/Prebiotics/...ting_butyrate/

Vi ser då att resistenta stärkelser, där potatismjöl ingår, men där det gyllene guldet är - grönt bananmjöl (green banana flour).
Citera
2020-03-01, 11:11
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grizzlyadams
Är kefir bättre än div kosttillskott som innehåller probiotika menar du och i vilka mängder dagligen talar vi om då?

Skippar potatismjölet då jag själv äter lchf.


"Kefir grains contain up to 61 strains of bacteria and yeasts, making them a very rich and diverse probiotic source, though diversity may vary ."

https://www.healthline.com/nutrition...kefir#section2
Citera
2020-03-01, 11:16
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Jag kan varmt rekommendera denna sub på Reddit för alla prebiotika fantaster!
https://www.reddit.com/r/Prebiotics/

Den är dock en smula inaktiv då det är ett såpass nischat område, men finns ett par riktigt vissa kunna skribenter rörande prebiotika.

En av de mer fascinerande ämnen prebiotika producerar är BUTYRATE, ett ämne som tillhör SCFAs (short-chain-fatty-acids) och som visar sig ha potenta epigenetiska moduleringar på genomet. Den har även potenta anti-epileptiska egenskaper vilket lämpar sig som stämningsstabiliserande för de på det bipolära spektrumet och det som är allmänt humöriga - ergo, alla som har ångest/depression etc.

Gut Microbiota Changes in Patients with Bipolar Depression
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...advs.201900752


Vi ser här intressant nog att Quetiapine, förändrar mikrobiomets komposition, då gut-brain-axis agerar bidirektionellt. Allt som påverkar receptorer i hjärnan påverkar mikrobiomet, och allt som påverkar mikrobiomet påverkar hjärnan.

Intressant nog är butyrate involverat i reglerandet av sömn, där framförallt DJUPSÖMNEN förbättras markant hos dem som har högre halter av butyrate i tarmarna.

Butyrate, a metabolite of intestinal bacteria, enhances sleep
https://www.nature.com/articles/s41598-019-43502-1

Jag fann denna tråd där man diskuterar vilka prebiotika som är allra effektivast i att maximera produktionen av butyrate.

https://www.reddit.com/r/Prebiotics/...ting_butyrate/

Vi ser då att resistenta stärkelser, där potatismjöl ingår, men där det gyllene guldet är - grönt bananmjöl (green banana flour).


Tack, det ska jag kolla på.
jag har kämpat med humöret ett antal år, och i min släkt är magproblem vanligt förekommande, samt "mood disorders". Mot magproblemen använder jag äppelcidervinäger ( för mer magsyra) med god effekt.

Samt, för att återkoppla till ämnet, potatismjöl och kefir för humöret - detta har lyft mitt humör mer än många andra tillskott, inkl 5htp/tryptofan. rekommenderar varmt denna kombination om någon vill prova. Ska titta på bananmjöl med, har det hemma men ej provat.
potatismjöl och kefir förbättrar även ögonkontakt etc för min del!

mvh
Citera
2020-03-01, 11:18
  #7
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grizzlyadams
Är kefir bättre än div kosttillskott som innehåller probiotika menar du och i vilka mängder dagligen talar vi om då?

Skippar potatismjölet då jag själv äter lchf.

Examples of Prebiotic Containing Foods in One Image
https://www.reddit.com/r/Prebiotics/..._foods_in_one/

Generellt sett så är det en högre diversitet av olika bakterie-stammar i kefir, men det finns vissa potenta formuleringar av diverse probiotika som är i paritet med kefir, dosmässigt blir nog kefir billigare då det innehåller rätt så höga mängder av probiotiska bakterier per kubik-centimer, cm^3.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kefir

Probiotic bacteria found in kefir products include: Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium bifidum, Streptococcus thermophilus, Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus, Lactobacillus helveticus, Lactobacillus kefiranofaciens, Lactococcus lactis, and Leuconostoc species.[12][21][25] Lactobacilli in kefir may exist in concentrations varying from approximately 1 million to 1 billion colony-forming units per milliliter, and are the bacteria responsible for the synthesis of the polysaccharide kefiran.[4]

In addition to bacteria, kefir often contains strains of yeast that can metabolize lactose, such as Kluyveromyces marxianus, Kluyveromyces lactis, and Saccharomyces fragilis, as well as strains of yeast that do not metabolize lactose, including Saccharomyces cerevisiae, Torulaspora delbrueckii, and Kazachstania unispora.[12] The nutritional significance of these strains is unknown.
Citera
2020-03-01, 12:08
  #8
Medlem
Det är också värt att tilläggas att det mest potenta gaba-tillskottet, pharmagaba, egentligen inte är gaba - utan det är en probiotisk bakteriestam..
Citera
2020-03-01, 15:39
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av autismochmyror
Tack, det ska jag kolla på.
jag har kämpat med humöret ett antal år, och i min släkt är magproblem vanligt förekommande, samt "mood disorders". Mot magproblemen använder jag äppelcidervinäger ( för mer magsyra) med god effekt.

Samt, för att återkoppla till ämnet, potatismjöl och kefir för humöret - detta har lyft mitt humör mer än många andra tillskott, inkl 5htp/tryptofan. rekommenderar varmt denna kombination om någon vill prova. Ska titta på bananmjöl med, har det hemma men ej provat.
potatismjöl och kefir förbättrar även ögonkontakt etc för min del!

mvh

Okej men hur äter du det, blandar du i potatismjöl i kefir? Hur mkt?
Citera
2020-03-01, 15:50
  #10
Medlem
QxZtVyPrQ9981AZXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av autismochmyror
Tack, det ska jag kolla på.
jag har kämpat med humöret ett antal år, och i min släkt är magproblem vanligt förekommande, samt "mood disorders". Mot magproblemen använder jag äppelcidervinäger ( för mer magsyra) med god effekt.

Samt, för att återkoppla till ämnet, potatismjöl och kefir för humöret - detta har lyft mitt humör mer än många andra tillskott, inkl 5htp/tryptofan. rekommenderar varmt denna kombination om någon vill prova. Ska titta på bananmjöl med, har det hemma men ej provat.
potatismjöl och kefir förbättrar även ögonkontakt etc för min del!

mvh

Ifall du ligger på det bipolära spektrumet, bör du nog prova XOS+GOS, då dessa prebiotika har allra störst inverkan på GABA-produktion, då de ökar Bifidobacterium-stammar. XOS behöver du mellan 1-4g för att få effekt.

Xylooligosaccharide increases bifidobacteria but not lactobacilli in human gut microbiota.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24513849


XOS länkade jag i första inlägget, medan GOS är populärt i USA under varumärket "Bimuno".
I Europa har jag för mig att denna leverantör säljer det;

https://www.ergomaxsupplements.com/p...igosaccharides

Notera att GOS kräver högre doseringar än XOS för att ge effekt, i studier av vad jag läst upp mot 10g/dag.

Inulin/FOS ökar framst Lactobacillus-stammar ifrån de studier jag har läst, så din prioritet bör nog vara XOS+GOS.
4-5g XOS per dag och 10g GOS, samt kanske slänga in lite andra prebiotika för att variera.

Citat:
Ursprungligen postat av autismochmyror
Det är också värt att tilläggas att det mest potenta gaba-tillskottet, pharmagaba, egentligen inte är gaba - utan det är en probiotisk bakteriestam..

Tekniskt sett så är väl pharmaGABA rent GABA men bara framställt ur Lactobacillus hilgardii som av någon anledning har höger biotillgänglighet än syntetisk GABA?
Citera
2020-03-01, 20:31
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av G.Rustan
Okej men hur äter du det, blandar du i potatismjöl i kefir? Hur mkt?

en matsked potatismjöl i ett glas kefir.
Då kan humöret lyftas.
Man märker det även om man äter enbart kefir senare på dagen.

Valios kefir har jag köpt, samt ekologiskt potatismjöl.

mvh
__________________
Senast redigerad av autismochmyror 2020-03-01 kl. 20:37.
Citera
2020-03-01, 20:33
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Ifall du ligger på det bipolära spektrumet, bör du nog prova XOS+GOS, då dessa prebiotika har allra störst inverkan på GABA-produktion, då de ökar Bifidobacterium-stammar. XOS behöver du mellan 1-4g för att få effekt.

Xylooligosaccharide increases bifidobacteria but not lactobacilli in human gut microbiota.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24513849


XOS länkade jag i första inlägget, medan GOS är populärt i USA under varumärket "Bimuno".
I Europa har jag för mig att denna leverantör säljer det;

https://www.ergomaxsupplements.com/p...igosaccharides

Notera att GOS kräver högre doseringar än XOS för att ge effekt, i studier av vad jag läst upp mot 10g/dag.

Inulin/FOS ökar framst Lactobacillus-stammar ifrån de studier jag har läst, så din prioritet bör nog vara XOS+GOS.
4-5g XOS per dag och 10g GOS, samt kanske slänga in lite andra prebiotika för att variera.



Tekniskt sett så är väl pharmaGABA rent GABA men bara framställt ur Lactobacillus hilgardii som av någon anledning har höger biotillgänglighet än syntetisk GABA?

Det är fullt möjligt!
Ska läsa på lite..

Ej bipolär, men problem med överbelastning/stress.
Blir lätt utmattad socialt och i miljöer med mycket intryck.
Så all gaba är tacksamt för min del. Samt reglering av glutamat, adrenalin...
Jag har lyckats förbättra ögonkontakt och minska utmattning med aktiva b-vitaminer och med taurin.
Ska kika på den prebiotikan..

mvh
__________________
Senast redigerad av autismochmyror 2020-03-01 kl. 20:42.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in