2020-02-27, 21:38
  #1513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Socialism är inte ondska, sluta förväxla dina personliga åsikter med fakta.
Säger du emot att kärnan i socialismen är det kollektiva ägandet?
Citera
2020-02-27, 21:47
  #1514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slottsherre
Du menar till exempel det svenska välfärdssystemet, som sossarna drev igenom under segt motstånd från högern.
Då kan du väl vara glad att Alliansen i sin godhet monterade ner det mesta med hjälp av utförsäljningar och privatiseringar.
Där är vi inte längre en förebild, men Danmark brukar fortfarande nämnas av Demokraterna
Man måste skilja på sociala reformer som bara ämnar att tillhandahålla samhället en tjänst, som alla har samma nytta av.

Att vi har kollektiv brandkår är inte ”socialism”.

Att vi har kollektiv polis är inte ”socialism”.

Att vi har kollektiv sjukvård är inte ”socialism”.

Faktiskt socialism är att när man berövar människor deras privata egendom genom tvångsförstatligande.
Citera
2020-02-27, 21:49
  #1515
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Jagarbara
Jamen nog är det väl ändå så att socialism är ondska.
Vi har ju exempel efter exempel runt om i vår värld och genom historien vilket lidande socialism ger upphov till.
Är det socialism eller diktatur som är ondskan i de fall du tänker på? När du tänker på Sovjet, är det politiska fångar i Gulag eller statliga företag du främst tänker på?
Citera
2020-02-27, 22:00
  #1516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slottsherre
Du menar till exempel det svenska välfärdssystemet, som sossarna drev igenom under segt motstånd från högern.
Då kan du väl vara glad att Alliansen i sin godhet monterade ner det mesta med hjälp av utförsäljningar och privatiseringar.
Där är vi inte längre en förebild, men Danmark brukar fortfarande nämnas av Demokraterna

Det hoppas jag inte skribenten du citerar menar eftersom socialism och socialdemokrati inte är något att sätta direkt likhetstecken emellan. Man behöver inte vara skolad ”politolog” för att ha lite lagom koll på basala ideologiska nyanser. Socialdemokrati innebär omfattande offentlig sektor, omfattande offentligt ägande och offentlig välfärd inom ramen för, hör och häpna, ”kapitalism” och marknadsekonomi (motståndare till höger om socialdemokratin brukar dock hävda att det här kommer få ekonomin att bryta samman.) Ren socialism ersätter det marknadsekonomiska systemet med planekonomi. Även andra ideologiska inriktningar brukar förespråka liknande typ av välfärdsstat som socialdemokratin: socialliberalism, socialkonservatism men även delar utav bajsbrunhögern. För de sistnämnda är dock inte välfärdssystemet att betrakta som universellt, för de är ju som du kanske vet rasister. De ideologier som motsäger sig ett sånt välfärdssystem inom ramen för marknadsekonomin är t.ex liberala riktningar som inte är socialliberala, liberalkonservativa samt de som inte vill ha någon marknadsekonomi alls.
Citera
2020-02-27, 22:43
  #1517
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Företaget kan ju allltid köpa tillbaka 2% av aktierna för de relevanta åren och därmed behöver företaget inte nyemittera aktier.
Nej, det kan de inte. Sanders vill specifikt förbjuda just återköp av aktier och dessutom är förslaget att de skall emittera och att ägandet skall vara minst 20%.

Varför läser du inte Sanders förslag innan du postar? Eller har du gjort det och ljuger?
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Det är fortfarande inte en fond, utan Sanders förslag innabär att anställda i varje större företag/koncern skapar en egen företags/koncern specifik fond.
Det är inte en fond utan en fond. #vänsterbliven
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Förvaltar den företags-specifika-fonden gör de anställda i det enskilda företaget/koncernen.
Nej, det gör deras valda representanter (Board of Trustees). Varför läser du inte innantill i Sanders förslag? Vet du överhuvudtaget vad det är du försvarar?
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Och ingen fackförening styr och ställer över det hela.
Vad finns det för anledning att tro att de anställda skulle välja helt andra företrädare till fonderna än vad de väljer till facket? Det troligaste är ju att det blir som i alla andra länder och liknande sammanhang. En fackpamplig hydra fylld med folk som roffar åt sig och get pösiga jobb till släkt och vänner. Tänk Kålle.
Citera
2020-02-27, 23:21
  #1518
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Säger du emot att kärnan i socialismen är det kollektiva ägandet?

Menar du helt seriöst att exakt all form av socialism är kollektivism, du kan omöjligt vara över 18 år gammal om du tror det.

Nationalencylopedin säger följande:
Citat:
Socialism utmärks av tilltro till gruppens, kollektivets och ev. statens förmåga att lösa politiska och ekonomiska problem.

Observera att det inte behöver betyda kollektivism utan att man faktiskt låter staten hantera viktiga saker som sjukvård, skola, polis osv.
__________________
Senast redigerad av Ondahamstern 2020-02-27 kl. 23:45.
Citera
2020-02-27, 23:26
  #1519
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jagarbara
Jamen nog är det väl ändå så att socialism är ondska.
Vi har ju exempel efter exempel runt om i vår värld och genom historien vilket lidande socialism ger upphov till.

Ja usch, 8 timmars arbetsdag, lagar om säkerhet på arbetsplatser, pensionssystemet, allmän sjukvård, i stort sett hela den nordiska modellen...Socialism är verkligen hemskt och leder enbart till lidande

Socialism är ett paraplybegrepp som rör alla socialistiska ideologier som har uppstått sedan efter 1789.
Citera
2020-02-27, 23:28
  #1520
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Vad finns det för länder som infört faktisk socialism, som inte är totalitära skithål? Inga.

Om man tittar på världens länder, så är de utspridda politiskt från höger till vänster. Men strax till vänster om Skandinaviens socialdemokrati finns det inga länder alls.

Det verkar helt enkelt som det finns ett tröskelvärde för hur långt till vänster man kan gå, innan man faller utför stupet och blir en totalitär, kommunistisk planekonomi, där fackpampar får oöverskådlig makt och tar över de folkvaldas roll som styrande organ.

När Sverige införde löntagarfonderna så passerade vi antagligen den gränsen, men lyckades med nöd och näppe rädda oss ur det. Kanske för att vi hade en ovanligt stark demokrati, som agerade snabbt och avvecklade fonderna permanent innan det blev för sent.

Cypern är ett land där man valde in ett kommunistisk parti, de förlorade ett senare val men det vart aldrig någon som helst totalitär stat, många latinamerikanska länder har försökt välja in socialistiska partier men har sedan blivit omkullkastade av CIA för att USA är livrädd för allt som är till vänster om äppelpaj.
Citera
2020-02-27, 23:55
  #1521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Cypern är ett land där man valde in ett kommunistisk parti, de förlorade ett senare val men det vart aldrig någon som helst totalitär stat, många latinamerikanska länder har försökt välja in socialistiska partier men har sedan blivit omkullkastade av CIA för att USA är livrädd för allt som är till vänster om äppelpaj.
Cypern har aldrig infört socialism. Det är väl tvärtom ett skatteparadis, oavsett vem som suttit vid rodret. Jag är dock ingen Cypernexpert.

Det är knappast CIA:s fel att inga socialistiska länder blivit mer än bananrepubliker. Det finns gott om länder som ostört fått utöva socialism i många årtionden. Det har bara gjort saken värre.

Socialism är och har alltid varit en dålig idé. Att människor har möjlighet att förbättra sin egen ekonomiska situation, genom hårt arbete, utbildning och kreativitet är samhällets bränsle.
Citera
2020-02-28, 00:00
  #1522
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Cypern har aldrig infört socialism. Det är väl tvärtom ett skatteparadis, oavsett vem som suttit vid rodret. Jag är dock ingen Cypernexpert.

Det är knappast CIA:s fel att inga socialistiska länder blivit mer än bananrepubliker. Det finns gott om länder som ostört fått utöva socialism i många årtionden. Det har bara gjort saken värre.

Socialism är och har alltid varit en dålig idé. Att människor har möjlighet att förbättra sin egen ekonomiska situation, genom hårt arbete, utbildning och kreativitet är samhällets bränsle.

2006 vart Arbetande folkets progressiva part Cyperns största parti med 32% av rösterna, 2008 så fick Dimitris Christofias över 53% av rösterna och vart därmed deras president.

Du kanske skulle ta o skaffa dig en allmänbildning, sedan så är det väl visst CIA och USA som ska ha skit för att de omkullkastar demokratiskt valda ledare för att sedan ersätta dem med diktatorer, men då det har varit socialistiska regimer så har de väl automatiskt varit av ondo enligt dig.

I slutändan, så fortsätter du att förväxla dina personliga tankar, idéer och åsikter med ren och skär fakta, Sanders vill inte införa diktatur, det finns det absolut inget som stödjer.

Du har inte heller kunnat presentera någon kandidat som du anser har en bättre ekonomisk lösning trots att jag efterfrågade det.
__________________
Senast redigerad av Ondahamstern 2020-02-28 kl. 00:05.
Citera
2020-02-28, 00:09
  #1523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Ja usch, 8 timmars arbetsdag, lagar om säkerhet på arbetsplatser, pensionssystemet, allmän sjukvård, i stort sett hela den nordiska modellen...Socialism är verkligen hemskt och leder enbart till lidande

Socialism är ett paraplybegrepp som rör alla socialistiska ideologier som har uppstått sedan efter 1789.
Du har blandat ihop begreppen ”socialism” och ”socialpolitik”.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Socialpolitik

Citat:
Ursprungligen postat av Socialpolitik
Med socialpolitik avses direkta eller indirekta statliga åtgärder som syftar till att ge ett lands invånare skäliga levnadsvillkor.

Ordet "välfärd" är intimt förknippat med socialpolitik.[förtydliga] Vanligen betraktas åtgärder som till exempel stimulerar bostadsbyggande, ger fler arbetstillfällen, daghemsplatser och mänskligare kriminalvård som socialpolitik.

De politiska verktygen för att uppnå detta är vanligen genom inkomstfördelning respektive en garanterad lägsta nivå på sociala tjänster.

När samhället[förtydliga] vidtar åtgärder för att ge invånarna trygghet i tillvaron, kallas det socialpolitik. En sådan trygghet skapas genom att ge vård och skydd vid sjukdom, ålderdom, arbetslöshet osv. Socialpolitik ska dock i första hand vara förebyggande. Som exempel kan nämnas lagstiftningen om arbetarskydd, arbetstid och semester. Hit hör också åtgärder för inkomstutjämning eller standardförbättringar för de sämst ställda. Ytterst syftar socialpolitiken till att alla människor ska få en tryggad tillvaro – det som brukar kallas välfärd.
Det är inte socialism. Socialism är en ganska extrem ideologi som syftar till att kollektivisera ägandet. En central del av socialismen är planekonomin, dvs. att man har en centraliserad toppstyrning av ekonomin istället för en fri marknad.

Jag är starkt positiv till socialpolitik. Jag är starkt fördömande av socialism.
Citera
2020-02-28, 00:20
  #1524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
2006 vart Arbetande folkets progressiva part Cyperns största parti med 32% av rösterna, 2008 så fick Dimitris Christofias över 53% av rösterna och vart därmed deras president.

Du kanske skulle ta o skaffa dig en allmänbildning, sedan så är det väl visst CIA och USA som ska ha skit för att de omkullkastar demokratiskt valda ledare för att sedan ersätta dem med diktatorer, men då det har varit socialistiska regimer så har de väl automatiskt varit av ondo enligt dig.

I slutändan, så fortsätter du att förväxla dina personliga tankar, idéer och åsikter med ren och skär fakta, Sanders vill inte införa diktatur, det finns det absolut inget som stödjer.

Du har inte heller kunnat presentera någon kandidat som du anser har en bättre ekonomisk lösning trots att jag efterfrågade det.
Koncentrera dig på de socialistiska länder som inte CIA försökt rädda. Det finns gott om sådana. Det gick åt skogen överallt.

Alla som inte förespråkar löntagarfonder har en bättre ekonomisk politik än Sanders.

Jag är övertygad om att Sanders skulle välja att USA blev en socialistisk enpartistat, om alternativet är en högerkonservativ eller nyliberal demokrati, som idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in