2020-02-27, 13:29
  #1501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Företaget kan ju allltid köpa tillbaka 2% av aktierna för de relevanta åren och därmed behöver företaget inte nyemittera aktier.

Det är fortfarande inte en fond, utan Sanders förslag innabär att anställda i varje större företag/koncern skapar en egen företags/koncern specifik fond.
Så massor av enskilda fonder, kanske miljontals?
De anställda kommer kollektivt, i slutändan, äga cirka 20% i det företag/koncern de är anställda i.

Förvaltar den företags-specifika-fonden gör de anställda i det enskilda företaget/koncernen.

De anställda får är avkasting på sina gemensmma aktier samt de får utse egna representanter till företagets/koncernens styrelse.

Och ingen fackförening styr och ställer över det hela.
Om det ändå var så, men det framgår ingenstans att varje bolag skulle ha en självständig fond. Ordet ”fond” betyder dessutom rent språkligt att flera olika värdepapper ingår. Annars är det bara ett aktieägande.

Dessutom är det övertydligt att Sanders modell bygger på Meidners. Här är någon form av uppritad modell över det hela, från en extremistblogg:

https://images.jacobinmag.com/2017/08/22111018/meidner-720x379.png

EDIT: Här är dessutom ett inlägg i samma socialistblogg, där han uttryckligen skriver att Bernie Sanders plan de facto är Meidners plan, dvs. bygger på de svenska löntagarfonderna:

https://jacobinmag.com/2019/10/bernie-wants-you-to-own-more-of-the-means-of-production
__________________
Senast redigerad av aw 2020-02-27 kl. 13:33.
Citera
2020-02-27, 13:42
  #1502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Om det ändå var så, men det framgår ingenstans att varje bolag skulle ha en självständig fond. Ordet ”fond” betyder dessutom rent språkligt att flera olika värdepapper ingår. Annars är det bara ett aktieägande.

Dessutom är det övertydligt att Sanders modell bygger på Meidners. Här är någon form av uppritad modell över det hela, från en extremistblogg:

https://images.jacobinmag.com/2017/08/22111018/meidner-720x379.png

EDIT: Här är dessutom ett inlägg i samma socialistblogg, där han uttryckligen skriver att Bernie Sanders plan de facto är Meidners plan, dvs. bygger på de svenska löntagarfonderna:

https://jacobinmag.com/2019/10/bernie-wants-you-to-own-more-of-the-means-of-production
Återigen_
These funds will be under the control of a Board of Trustees directly elected by the workforce
https://berniesanders.com/issues/corporate-accountability-and-democracy/?__cf_chl_captcha_tk__=7e0d1c9d42de75c70f26ec11eac b49cf460384e2-1582806913-0-AYL4B-Hpmh_bkA1kPg8WjbS 1f8f07mhmccUhAN9PzjBD4FRanrh2mInTWvJrC9JdIEcvPJbee e7leNtTJHri7rCQEeuCCHxwHrKXtyJkQgXzjcr1x4LfP2QwcCf JNr_DK_r-mKb4byqI3QHA5K_tev1jwb3gldQTy7-v20GVRZLJkn2vlgfubHw2ycLzrY-vSHMpEwbHbwP0U3GQJfKVSRA9tb5guFE oQVzTDP5Z5eM_KNaVE2TuFMJ6HnT6fWgLj5Z823-UbFmDfbyWf6unWb18fPY64X8TCGgCgLeR0ygK5hl1znI34xBLK vjdn_VliRM x4WDEO6hk8G39OSkhK4ITUWL4hLHRdqZe6rTqIqxwNIae-vQyoPeKcomlKNFir1SPnZEe39HNz63XMSE8lVXrPmvsBIKRpTl YF-m kxdQBa-xMC_TtG8ntoXr6uC7hlQ

Politisk spinning funkar inte när fakta finns lätttillgängligt att nå.
Citera
2020-02-27, 13:55
  #1503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Återigen_
These funds will be under the control of a Board of Trustees directly elected by the workforce
https://berniesanders.com/issues/corporate-accountability-and-democracy/?__cf_chl_captcha_tk__=7e0d1c9d42de75c70f26ec11eac b49cf460384e2-1582806913-0-AYL4B-Hpmh_bkA1kPg8WjbS 1f8f07mhmccUhAN9PzjBD4FRanrh2mInTWvJrC9JdIEcvPJbee e7leNtTJHri7rCQEeuCCHxwHrKXtyJkQgXzjcr1x4LfP2QwcCf JNr_DK_r-mKb4byqI3QHA5K_tev1jwb3gldQTy7-v20GVRZLJkn2vlgfubHw2ycLzrY-vSHMpEwbHbwP0U3GQJfKVSRA9tb5guFE oQVzTDP5Z5eM_KNaVE2TuFMJ6HnT6fWgLj5Z823-UbFmDfbyWf6unWb18fPY64X8TCGgCgLeR0ygK5hl1znI34xBLK vjdn_VliRM x4WDEO6hk8G39OSkhK4ITUWL4hLHRdqZe6rTqIqxwNIae-vQyoPeKcomlKNFir1SPnZEe39HNz63XMSE8lVXrPmvsBIKRpTl YF-m kxdQBa-xMC_TtG8ntoXr6uC7hlQ

Politisk spinning funkar inte när fakta finns lätttillgängligt att nå.
Det där betyder exakt det jag skrivit.

Det är ju inte så att alla företag skulle välja en liten grupp från fabriksgolvet som administrerar fonden fritt. Det skulle ta en månad, sen skulle någon dra med pengarna till Kuba.

Det är en centralt administrerad fond, som styrs av en central kommitté som väljs av arbetare från många företag.
Citera
2020-02-27, 14:09
  #1504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det där betyder exakt det jag skrivit.

Det är ju inte så att alla företag skulle välja en liten grupp från fabriksgolvet som administrerar fonden fritt. Det skulle ta en månad, sen skulle någon dra med pengarna till Kuba.

Det är en centralt administrerad fond, som styrs av en central kommitté som väljs av arbetare från många företag.
Var står det att det i Sanders förslag:
"Det är en centralt administrerad fond, som styrs av en central kommitté som väljs av arbetare från många företag."

Kan du vara så snäll och citera?
Citera
2020-02-27, 14:12
  #1505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Var står det att det i Sanders förslag:
"Det är en centralt administrerad fond, som styrs av en central kommitté som väljs av arbetare från många företag."

Kan du vara så snäll och citera?
Han utelämnar den exakta utformningen, medvetet.

Hade det varit som du säger, så hade han skrivit ut det med blinkande text.

Om det är som JAG säger, så mörkar man tills det blir skarpt läge. Precis som man gjorde i Sverige.
Citera
2020-02-27, 16:46
  #1506
Medlem
ArgusOnes avatar
Tucker om debatte. Verkar ha varit lite av en freakshow.

https://www.youtube.com/watch?v=sIQIjlocdH4
Citera
2020-02-27, 17:40
  #1507
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Han utelämnar den exakta utformningen, medvetet.

Hade det varit som du säger, så hade han skrivit ut det med blinkande text.

Om det är som JAG säger, så mörkar man tills det blir skarpt läge. Precis som man gjorde i Sverige.

Om något sådant inte finns så kan vi inte utgå från att fallet är så, sluta använda vad du tror som fakta, personliga åsikter blir inte automatiskt till fakta utan framställer bara sådana som gör det som tramsiga barn.
Citera
2020-02-27, 19:27
  #1508
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
"Det är en centralt administrerad fond, som styrs av en central kommitté som väljs av arbetare från många företag."
Facket är inte arbetarna. Facket är etablissemangets skattepengaknarkande pampar, såna som islamistkramaren Thorwaldsson som är så extremt impopulär bland sin krympande medlemsskara att han har fått de flesta LO-medlemmar att rösta på SD. Inte en ärta ska flytta till Tyskland, hur gick det med det? Att en variant mycket mer radikal än löntagarfonderna som inte ens sossarna genomförde under Olof Palme ska göra så att helt omeriterade parasitpampar från partikorridorerna ska styra företag om vars verksamhet de inte har en aning, är så sovjetkommunistiskt det kan bli i ett västland:
https://www.youtube.com/watch?v=oBrrJRMJYik

USAs arbetare föredrar Donald Trumps skattesänkningar för arbetarna, avregleringarna som skapat fler arbetstillfällen i den inhemska produktionsindustrin än sedan slutet på USA:s second gilded age på 1960-talet, vars handelspolitik stoppat oursourcingen av arbetstillfällen till Kina och Mexiko, och vars migrationspolitik begränsat inflödet av lönedumpande låglönearbetare. Könsorgansfokuserade islamistkramande massinvandringsförespråkande Kina-sponsrade fackpampar som inget hellre vill än göra alla amerikaner arbetslösa med hänvisning till sina övertydligt motbevisade lögner som klimatdomedagen är inget som amerikanska arbetare vill ha. De vill att deras arbetsgivare och producenterna av deras konsumentprodukter är skickliga entreprenörer som meriterat sig till sina roller genom att skapa företagen de arbetar för och handlar hos.

Det är bara en liten högljudd minoritet av offentliganställda, hobbystudenter och knarkare som kan föreställa sig något annat och i sin inbillningsvärld ger sig hän åt de sjuka sossefantasier som Bernie Brezjnev står för.
__________________
Senast redigerad av Fri 2020-02-27 kl. 19:38.
Citera
2020-02-27, 20:31
  #1509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Om något sådant inte finns så kan vi inte utgå från att fallet är så, sluta använda vad du tror som fakta, personliga åsikter blir inte automatiskt till fakta utan framställer bara sådana som gör det som tramsiga barn.
Men tänk efter nu.

Socialism är synonymt med förstatligande. Ändamålet med socialism är inte att göra fler människor till kapitalister. Det är det kollektiva ägandet som är kärnan i hela ideologin.

Om man nu ville att arbetarklassen skulle få mer makt och mer kapital, förklara en sak för mig då. Varför ska man ens blanda in en fond? Och en kommitté som förvaltar den?

Varför stiftar man inte bara då en lag, som säger att alla börsnoterade bolag årligen måste emittera 20% av vinstutdelningen som nya aktier, och dela ut solidariskt till alla som varit anställda det året? Det skulle vara skitenkelt, och lösa alla problem med t.ex. pension, eller byte av jobb. Ens mängd av aktier skulle motsvara hur länge man jobbat på ett företag, och hur bra det gått de åren. Varför ska ägandet ö.h.t. stoppas in i en tvångsförvaltad fond?

Jag tror de flesta som läser den här tråden har insett vid det här laget att Bernies löntagarfonder faktiskt är baserade på den svenska modellen, a.k.a. Rudolf Meidner.
__________________
Senast redigerad av aw 2020-02-27 kl. 20:49.
Citera
2020-02-27, 20:52
  #1510
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Men tänk efter nu.

Socialism är synonymt med förstatligande. Ändamålet med socialism är inte att göra fler människor till kapitalister. Det är det kollektiva ägandet som är kärnan i hela ideologin.

Om man nu ville att arbetarklassen skulle få mer makt och mer kapital, förklara en sak för mig då. Varför ska man ens blanda in en fond? Och en kommitté som förvaltar den?

Varför stiftar man inte bara då en lag, som säger att alla börsnoterade bolag årligen måste emittera 20% av vinstutdelningen som nya aktier, och dela ut solidariskt till alla som varit anställda det året? Det skulle vara skitenkelt, och lösa alla problem med t.ex. pension, eller byte av jobb. Ens mängd av aktier skulle motsvara hur länge man jobbat på ett företag, och hur bra det gått de åren. Varför ska ägandet ö.h.t. stoppas in i en tvångsförvaltad fond?

Jag tror de flesta som läser den här tråden har insett vid det här laget att Bernies löntagarfonder faktiskt är baserade på den svenska modellen, a.k.a. Rudolf Meidner.

Socialism är inte ondska, sluta förväxla dina personliga åsikter med fakta.
Citera
2020-02-27, 21:07
  #1511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Socialism är inte ondska, sluta förväxla dina personliga åsikter med fakta.
Jamen nog är det väl ändå så att socialism är ondska.
Vi har ju exempel efter exempel runt om i vår värld och genom historien vilket lidande socialism ger upphov till.
Citera
2020-02-27, 21:24
  #1512
Medlem
Slottsherres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jagarbara
Jamen nog är det väl ändå så att socialism är ondska.
Vi har ju exempel efter exempel runt om i vår värld och genom historien vilket lidande socialism ger upphov till.
Du menar till exempel det svenska välfärdssystemet, som sossarna drev igenom under segt motstånd från högern.
Då kan du väl vara glad att Alliansen i sin godhet monterade ner det mesta med hjälp av utförsäljningar och privatiseringar.
Där är vi inte längre en förebild, men Danmark brukar fortfarande nämnas av Demokraterna
__________________
Senast redigerad av Slottsherre 2020-02-27 kl. 21:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in