2020-02-24, 17:01
  #457
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rugg
Min hypotes är följande.

SE kommer efter avslutad arbetsdag ut från sveavägen 44 kl 23.20 och vänder blicken slumpmässigt åt sitt högra håll, där han förvånande nog ser makarna Palme komma gående ca 20 meter bort.

Han blir genast starstruck och lägger sitt Palme agg åt sidan en stund för att istället söka kontakt med honom.
När makarna passerar entrén där han står följer han med dom i steget och initierar en konversation.
Palme stannar bakom en reklampelare och växlar några ord med SE. Lisbeth är nonchalant och intresserar sig inte ett dugg för SE eller hennes makes konversation med honom.

(Vittnet AD har noterat att tre personer står tillsammans vid reklampelaren, Vittnet IM säger sig ha sett (ungefär) ”något som har med reklampelaren att göra”)


Palme är på dåligt humör och stämningen blir snabbt otrevlig och makarna börjar röra sig igen och blir först nu synliga för vittnet AB när dom dyker upp bakom reklampelaren.
(AB tycker sig sett ett sällskap på tre personer som går jämsides och pratar)

När dom kommer till gavel på butiken dekorima blir SE förnedrande avsnäst av Palme som fortsätter gå, SE stannar kort upp och ilskan slår till som en brinnande kniv genom huvudet.
(SE har själv i en intervju alluderat till ett tänkbart motiv för gärningsmannen där han beskriver hur GM agerade på impuls efter att ha blivit kränkt.)


Han greppar revolvern han har på sig (som han främst bär för att känna sig viktig) rör sig snabbt
mot Palme, lägger handen på hans axel och avlossar ett skott.
Sedan skjuter han ett skott mot Lisbeth som utbrister ”nej, vad gör du?!”
(SE beskriver det i en intervju som att ”döda ett oskyldigt djur”)

Han flyr upp mot trapporna på tunnelgatan, och blir här iakttagen av LJ, när han når toppen av trapporna vänder hans sig om och ser LJ längst ner.
Vidare flyr han ner för David bagares gata, tar vänster vid Johannesgatan, sneddar över St Johannes kyrkogård ner till Döbelnsgatan fram till Tegnergatan och tillbaks till Sveavägen igen där han iakttar brottsplatsen från viss distans innan han
återvänder till Skandiahuset och pratar med väktaren där.


Den sk "grandmannen" är bara ett vanligt fyllo som fått syn på en "kändis".
Det finns ingen konspiration, mordet var inte alls "professionellt" utfört utan ett hafsverk i stundens hetta, motiverat av skam snarare än politiskt hat(även om SE agg mot Palme gjort det enklare att avhumanisera honom).
Men om nu Lisbeth Palme såg SE under en så lång stund, varför identifierade hon honom inte som mördaren? Får det inte att gå ihop?
Citera
2020-02-24, 18:17
  #458
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Men om nu Lisbeth Palme såg SE under en så lång stund, varför identifierade hon honom inte som mördaren? Får det inte att gå ihop?

sscchhh...inga sådana frågor, tack.


(med sådana enkla frågor så kan det bli så att KP blir tvungen att ställa in nästa presskonferens)
__________________
Senast redigerad av sankmark 2020-02-24 kl. 18:37.
Citera
2020-02-24, 18:52
  #459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Men om nu Lisbeth Palme såg SE under en så lång stund, varför identifierade hon honom inte som mördaren? Får det inte att gå ihop?

Hennes vittnesmål på flera punkter går stick i stäv med flera andra vittnen som ser makarna Palme och och en tredje person stå/gå tillsammans och prata flera sekunder innan mordet.
Hennes vittnesmål skiljer sig också på punkten om vad som hände efter skotten, LP påstår att mördaren står och betraktar OP i flera sekunder innan han flyr. Andra vittnen säger att GM flyr omedelbart efter skotten.

LP medverkan i efterspelet/utredningen är märklig. Varför hon inte förmådde bidra med mer har jag ingen aning om.
Det är möjligt att hon inte fokuserade på SE när denne söker kontakt med Olof, utan hon går i sina egna tankar.
Det finns uppgifter om Lisbeth går en bit framför Olof.
__________________
Senast redigerad av Rugg 2020-02-24 kl. 18:54.
Citera
2020-02-24, 21:21
  #460
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rugg
Hennes vittnesmål på flera punkter går stick i stäv med flera andra vittnen som ser makarna Palme och och en tredje person stå/gå tillsammans och prata flera sekunder innan mordet.
Hennes vittnesmål skiljer sig också på punkten om vad som hände efter skotten, LP påstår att mördaren står och betraktar OP i flera sekunder innan han flyr. Andra vittnen säger att GM flyr omedelbart efter skotten.

LP medverkan i efterspelet/utredningen är märklig. Varför hon inte förmådde bidra med mer har jag ingen aning om.
Det är möjligt att hon inte fokuserade på SE när denne söker kontakt med Olof, utan hon går i sina egna tankar.
Det finns uppgifter om Lisbeth går en bit framför Olof.

Ok, jag har för mig att paret gick arm i arm? Nej jag har otroligt svårt att tro att SE och Olof pratades vid innan skotten. Självklart skulle Lisbeth minnas det. Men visst kan det vara SE som är mördaren, men något möte dem emellan innan skotten, är otroligt osannolikt enligt mig.
Citera
2020-02-24, 22:17
  #461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Ok, jag har för mig att paret gick arm i arm? Nej jag har otroligt svårt att tro att SE och Olof pratades vid innan skotten. Självklart skulle Lisbeth minnas det. Men visst kan det vara SE som är mördaren, men något möte dem emellan innan skotten, är otroligt osannolikt enligt mig.

Nej, enligt vittnet IM gick LP en bit framför OP när dom passerade korsningen Sveavägen-Tunnelgatan.
Jag tror SE försökte initiera en konversation med OP när MP passerade entrén till skandiahuset.
SE och OP växlade några ord samtidigt som LP går en bit framför och är allmänt oengagerad och ouppmärksam. (LP är knappast ovan vid att folk söker kontakt med hennes man och hon upplevde situationen som helt harmlös.)

Det är just själva mötet med Palme som skapar motivet till mordet. SE är inte typen som genomför ett planerat mord av politiska skäl. Motivet till dådet skapas i själva mötet mellan SE och OP.

Jag förstår inte varför det skulle vara så "osannolikt", en berömd och kontroversiell man som utan skydd vandrar i en storstad mitt i natten kommer stöta på problem för eller senare. I detta fallet var problemet han stötte på SE.
Citera
2020-02-24, 23:12
  #462
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rugg
Nej, enligt vittnet IM gick LP en bit framför OP när dom passerade korsningen Sveavägen-Tunnelgatan.
Jag tror SE försökte initiera en konversation med OP när MP passerade entrén till skandiahuset.
SE och OP växlade några ord samtidigt som LP går en bit framför och är allmänt oengagerad och ouppmärksam. (LP är knappast ovan vid att folk söker kontakt med hennes man och hon upplevde situationen som helt harmlös.)

Det är just själva mötet med Palme som skapar motivet till mordet. SE är inte typen som genomför ett planerat mord av politiska skäl. Motivet till dådet skapas i själva mötet mellan SE och OP.

Jag förstår inte varför det skulle vara så "osannolikt", en berömd och kontroversiell man som utan skydd vandrar i en storstad mitt i natten kommer stöta på problem för eller senare. I detta fallet var problemet han stötte på SE.
Finns väl inget vittne som sett ett sånt möte? Skulle verkligen Lisbeth ha glömt att hennes man samtalade med en man strax innan skotten? Du får nog försöka övertala någon annan. För mig är det osannolikt åtminstone, förhoppningsvis har jag rätt till min åsikt?
Citera
2020-02-25, 01:21
  #463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rugg
Min hypotes är följande.

SE kommer efter avslutad arbetsdag ut från sveavägen 44 kl 23.20 och vänder blicken slumpmässigt åt sitt högra håll, där han förvånande nog ser makarna Palme komma gående ca 20 meter bort.

Han blir genast starstruck och lägger sitt Palme agg åt sidan en stund för att istället söka kontakt med honom.
När makarna passerar entrén där han står följer han med dom i steget och initierar en konversation.
Palme stannar bakom en reklampelare och växlar några ord med SE. Lisbeth är nonchalant och intresserar sig inte ett dugg för SE eller hennes makes konversation med honom.

(Vittnet AD har noterat att tre personer står tillsammans vid reklampelaren, Vittnet IM säger sig ha sett (ungefär) ”något som har med reklampelaren att göra”)


Palme är på dåligt humör och stämningen blir snabbt otrevlig och makarna börjar röra sig igen och blir först nu synliga för vittnet AB när dom dyker upp bakom reklampelaren.
(AB tycker sig sett ett sällskap på tre personer som går jämsides och pratar)

När dom kommer till gavel på butiken dekorima blir SE förnedrande avsnäst av Palme som fortsätter gå, SE stannar kort upp och ilskan slår till som en brinnande kniv genom huvudet.
(SE har själv i en intervju alluderat till ett tänkbart motiv för gärningsmannen där han beskriver hur GM agerade på impuls efter att ha blivit kränkt.)


Han greppar revolvern han har på sig (som han främst bär för att känna sig viktig) rör sig snabbt
mot Palme, lägger handen på hans axel och avlossar ett skott.
Sedan skjuter han ett skott mot Lisbeth som utbrister ”nej, vad gör du?!”
(SE beskriver det i en intervju som att ”döda ett oskyldigt djur”)

Han flyr upp mot trapporna på tunnelgatan, och blir här iakttagen av LJ, när han når toppen av trapporna vänder hans sig om och ser LJ längst ner.
Vidare flyr han ner för David bagares gata, tar vänster vid Johannesgatan, sneddar över St Johannes kyrkogård ner till Döbelnsgatan fram till Tegnergatan och tillbaks till Sveavägen igen där han iakttar brottsplatsen från viss distans innan han
återvänder till Skandiahuset och pratar med väktaren där.


Den sk "grandmannen" är bara ett vanligt fyllo som fått syn på en "kändis".
Det finns ingen konspiration, mordet var inte alls "professionellt" utfört utan ett hafsverk i stundens hetta, motiverat av skam snarare än politiskt hat(även om SE agg mot Palme gjort det enklare att avhumanisera honom).
Jag köper denna teori helt faktiskt,
Nån liten detalj kan såklart fela vi kan inte vara säkra på att nån konversation verkligen ägde rum men det är troligt utifrån vittnesutsagor om att tre personer stod tillsammans så mördare hade troligen nån sorts kontakt med OP.

Det finns vittnen som sett tre personer ihop bland annat den då 17åriga tjej som rusade ut ur den bil hon satt i när hon såg vad som hände och som försökte rädda Palmes liv.
Hon har ju skrivit boken Mitt liv i skuggan av mordet på Olof Palme.

Svagheten i denna teori är ju att LP inte nämnde nåt om att nån sorts kontakt skett mellan OP och GM
Givetvis kan detta ha missats i chocken osv,men hon borde kommit ihåg det senare kan man tycka.
MEN oavsett ev kontakt/samtal före dådet osv så köper jag helt denna teori.
En osannolik slump får man säga låg bakom detta mord isåfall men det känns verkligen sannolikt att det kan ha gått till så.
Citera
2020-02-25, 17:14
  #464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Finns väl inget vittne som sett ett sånt möte? Skulle verkligen Lisbeth ha glömt att hennes man samtalade med en man strax innan skotten? Du får nog försöka övertala någon annan. För mig är det osannolikt åtminstone, förhoppningsvis har jag rätt till min åsikt?

Glömt har hon självklart inte gjort . Däremot ljuger hon med största sannolikhet om att det inte ägt rum något samtal..
Citera
2020-02-25, 17:50
  #465
Medlem
Steppvargens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roscoed
Vilket lag tror ni Engström höll på? Måste varit djurgårdare väl? CP var uttryckligen AIK:are,. Lagsympatier säger en något om en person.

Moderata politiker från Täby håller väl oftast på Djurgården? Nu var enligt vad jag hört även Palme Djurgårdare. Så det försvagar väl snarast motivet, om SE nu var Djurgårdare.

Om det är Skandiamannen som är GM så är det rätt pinsamt. Han framträdde väl i media rätt tidigt efter dådet och var rejält sur för att polisen (som helt förnekar hans uppgifter) inte ville ta hans vittnesuppgifter på brottsplatsen. Vittnena från brottsplatsen verkar inte heller ha någon minnesbild av honom som vittne, och något brottsoffer var han ju inte heller. Enda rollen rollen för honom verkar vara som GM.
Stämmer detta så blir det ju en än värre skandal angående den redan sämsta utredningen någonsin. Om han är GM så borde han kunnat gripas redan första veckan och sedermera dömts. Eftersom han uppenbarligen ljuger om det mesta.

Är han mördaren så känns det som att det här fallet egentligen borde varit mycket enkelt att klara upp.
__________________
Senast redigerad av Steppvargen 2020-02-25 kl. 18:00.
Citera
2020-02-25, 21:32
  #466
Medlem
MOPspanarens avatar
Ovärderade och listade rakt upp och ned.
Hur ska vi tolka uppgifterna med SE som GM eller som vittne?

Väldigt många uppgifter från tiden efter skotten.

Från väktarna på Skandia
Att han hörde skottet och trodde det var en avgasknall (Anna-Lisa Gahn)
Att det vällde fram blod ur munnen (Anna-Lisa Gahn)
Att polisen var brysk mot Lisbet (Anna-Lisa Gahn)
Att han(SE) hade pratat med polisen och blivit hörd av dem (Anna-Lisa Gahn)
Att Palme vändes till rätta (Henry Olofsson)
Att det tog tid innan någon vid mordplatsen fick klart för sig vem den skjutne var
Att någon utförde konstgjord andning (Henry Olofsson)
Att Lisbeth stod upp/bredvid och således levde (Henry Olofsson)

Förhöret 1/3
Att han hörde ett skott som han uppfattade som EN avgassmäll
Att han såg en man i 20-års åldern i mörkblå täckjacka inne på tunnelgatan
Att när han kom fram till Lisbeth Palme så sa hon att gärningsmannen hade "mörkblå täckjacka"
Att han sett poliser springa in i gränden
Att han sprang efter poliserna i gränden
Att han tror att det signalement som lämnats kunde gälla honom själv
Att han själv var iklädd mörk rock och keps

Förhöret 10/3
Att Olof Palme låg med huvudet i riktning mot Kungsgatan
Att det gick inte att känna igen honom(Olof)
Att munnen var full med blod och att det rann kraftigt med blod ur näsan
Att Palme vändes till framstupa sidoläge
Att Lisbeth ropade efter ambulans ett par gånger i minuten
Att han trodde att personen på gatan(Olof) skjutits genom munnen
Att han frågade Lisbeth hur gärningsmannen var klädd. "Mörkblå täckjacka" svarade Lisbeth
Att det fanns baracker i tredubbel höjd och att belysningen var dålig
Att han ser konturerna av en ung man vid kulturhuset på tunnelgatan
Att denne man sedan är borta "efter ett ögonblick"
Att han aldrig sett någon springa bort från mordplatsen
Att han heller inte sett någon som sprungit efter den flyende
Att han uppfattar att polisen kom efter 3-4 minuter
Att poliserna(piket 3230) kom springande och frågade "Åt vilket håll?"
Att han då pekade i den riktning som Lisbeth hade visat honom
Att han sedan börjar springa efter polismännen (fram till korsningen)
Att en person står och "beskriver klädseln, på den förmodade gärningsmannen, för en polisman"
Att han "hör hur hans keps och stålbågade glasögon, rock, omtalas"
Att "den person, som för polismannen, beskrev Engströms kläder, hade inte varit på platsen i inledningsskedet."
Att "fler poliser samt ambulans hade anlänt" och "de bar just in Olof Palme i ambulansen".
Att han frågade en polis om de vill ha hans namn. "Polisen ansåg dock ej detta nödvändigt"
Citera
2020-02-26, 01:40
  #467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Steppvargen
Moderata politiker från Täby håller väl oftast på Djurgården? Nu var enligt vad jag hört även Palme Djurgårdare. Så det försvagar väl snarast motivet, om SE nu var Djurgårdare.

Om det är Skandiamannen som är GM så är det rätt pinsamt. Han framträdde väl i media rätt tidigt efter dådet och var rejält sur för att polisen (som helt förnekar hans uppgifter) inte ville ta hans vittnesuppgifter på brottsplatsen. Vittnena från brottsplatsen verkar inte heller ha någon minnesbild av honom som vittne, och något brottsoffer var han ju inte heller. Enda rollen rollen för honom verkar vara som GM.
Stämmer detta så blir det ju en än värre skandal angående den redan sämsta utredningen någonsin. Om han är GM så borde han kunnat gripas redan första veckan och sedermera dömts. Eftersom han uppenbarligen ljuger om det mesta.

Är han mördaren så känns det som att det här fallet egentligen borde varit mycket enkelt att klara upp.
Palme var ju överklass så sannolikheten att hansupportade "Packet" är därmed VÄLDIGT stor,
Men vilka klubbar GM eller Palme hejade på har knappast med mordet att göra.
Håller helt med att OM det visar sig vara Stig som är GM så är det verkligen märkligt att han klarade sig undan medan han var i livet,MEN hans sista år var knappast så roliga så lite straff blev det väl på det viset om det nu var SE vilket dock är min huvudtes.
Citera
2020-02-26, 09:09
  #468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rugg
Nej, enligt vittnet IM gick LP en bit framför OP när dom passerade korsningen Sveavägen-Tunnelgatan.
Jag tror SE försökte initiera en konversation med OP när MP passerade entrén till skandiahuset.
SE och OP växlade några ord samtidigt som LP går en bit framför och är allmänt oengagerad och ouppmärksam. (LP är knappast ovan vid att folk söker kontakt med hennes man och hon upplevde situationen som helt harmlös.)

Det är just själva mötet med Palme som skapar motivet till mordet. SE är inte typen som genomför ett planerat mord av politiska skäl. Motivet till dådet skapas i själva mötet mellan SE och OP.

Jag förstår inte varför det skulle vara så "osannolikt", en berömd och kontroversiell man som utan skydd vandrar i en storstad mitt i natten kommer stöta på problem för eller senare. I detta fallet var problemet han stötte på SE.

Bra sammanfattat och en bra analys.

Var inte anledningen till att makarna Palme gick över gatan att Lisbeth ville kika in i ett skyltfönster? Kan ju då vara rimligt, när de då är över på andra sidan gatan, att Lisbeth går lite före för att titta medan Olof är måttligt intresserad och hamnar något efter. Där sker sedan mötet mellan OP och SE.

- Jaha, KGB är ute och går.
- Gå hem och sov ruset av dig.
Pang!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in