2020-02-12, 21:14
  #181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Instämmer, våra lagar ovhj institutioner är inte gjorda för att hantera mentala/diskursiva konflikter i ett starkt polariserat eller fragmenterat samhälle, ett läge där olika grupper i praktiken lever med helt olika normer och olika auktoriteter, och där somliga dessutom är beredda att ta till våld för att hävda sina övertygelser eller sin självrespekt - och varken politiker eller MSM vill ta i denna heta potatis.




Det är både betecknande och tråkigt att de flesta journalister som skrivit om målet i pressen håller tyst om en av de viktigaste komplikationerna - även i sak sanna påståenden kan klassas som förtal av en svensk domstol om de anses vara tillräckligt skadliga för målsäganden. Även om det skulle stå klart att NN är en islamistisk extremist, indirekt har skyddat terrorister osv så kan det alltså vara förtal att säga detta offentligt. Det är en eländig och ologisk gummiparagraf som måste skärpas till en hel del.

Ja, angående sista stycket. Känns återigen som att lagen är utformad för normala svenska förhållanden. Typ. Janne har råkat sätta på Bosses fru på nån firmafest, varpå Bosse offentligt (och eventuellt i lokaltidningen) kallat Janne för "horbock", "skitstövel", "jävel" etc. etc. och skämt ut Janne inför hela socknen..
Även om det hela var objektivt sant så var det ändå i någon mån förtal...
Lagstiftarna räknade uppenbarligen inte med att detta skulle kunna utnyttjas för att nedmontera demokrati och yttrandefrihet i stort...
Citera
2020-02-12, 21:19
  #182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av motherofpearl
Ja, angående sista stycket. Känns återigen som att lagen är utformad för normala svenska förhållanden. Typ. Janne har råkat sätta på Bosses fru på nån firmafest, varpå Bosse offentligt (och eventuellt i lokaltidningen) kallat Janne för "horbock", "skitstövel", "jävel" etc. etc. och skämt ut Janne inför hela socknen..
Även om det hela var objektivt sant så var det ändå i någon mån förtal...
Lagstiftarna räknade uppenbarligen inte med att detta skulle kunna utnyttjas för att nedmontera demokrati och yttrandefrihet i stort...


Stämmer, och dessutom räknar de med ett samhälle med en mycket tydligare och skarpare gräns mellan offentliga personer och privata, eller mellan makthavare och vanliga Svenssons. De här islamistiska kvinnorna (och deras juridiska ombud) hävdade ju att de inte var tillräckligt offentliga personer för att behöva tåla att bli kallade extremister eller jämförda med nazistiska och fascistiska medlöpare - även om de faktiskt vore extremister - men idag kan man vara en offentligt aktiv person med ganska stort inflytande i sin sfär även om man inte så ofta syns i tidningen.
Citera
2020-02-12, 21:53
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Stämmer, och dessutom räknar de med ett samhälle med en mycket tydligare och skarpare gräns mellan offentliga personer och privata, eller mellan makthavare och vanliga Svenssons. De här islamistiska kvinnorna (och deras juridiska ombud) hävdade ju att de inte var tillräckligt offentliga personer för att behöva tåla att bli kallade extremister eller jämförda med nazistiska och fascistiska medlöpare - även om de faktiskt vore extremister - men idag kan man vara en offentligt aktiv person med ganska stort inflytande i sin sfär även om man inte så ofta syns i tidningen.

Anser nog att tingsrätten slog hål på målsägarnas argumentation genom att exemplifiera tillfällen då de uttalat sig å de utpekade organisationernas vägnar.
Efter att ha läst domen tycker jag ändå att domstolen beaktat både det faktum att soffan uttryckt sig på ett sätt som enskilt i och för sig kan ses som förtalsgrundande (återknyter här till mitt förr inlägg som exemplifierar en mer svensk standard otrohets/förtalssituation) , men med tanke på att de uppgifter hon lämnat har verifierats som sanna eller åtminstone skäliga ändå ska gå fri.
Tycker mig se en viss irritation från domstolens sida att Doubakil m.fl. avfärdar svensk terrorlagstiftning, åtgärder mot radikalisering, och att de faktiskt försvarat dömda terrorister.
__________________
Senast redigerad av motherofpearl 2020-02-12 kl. 22:07. Anledning: stavfel
Citera
2020-02-12, 22:13
  #184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Härligt, mitt inlägg kom alltså från ett tiotal religiösa medelklass-egyptier som jag pratat med under 1.5år.

Jag frågade också om det fanns "muslim brotherhood" personer i Egypten, alltså radikala islamister, och dom sa att visst finns det men dom bor i vissa områden.

Också ganska kul att du ser mer ultraortodoxa muslimer i Stockholm än i Egypten, alltså de som klär sig med religiösa attribut som skägg, täcker ansiktet och annat.

ALLA jag pratade med sa utan omsvep att Muslimska Brödraskapet var skit men du som svensk anser att så inte är fallet.

Känns mer som du är positivt inställd till muslimska brödraskapet och att dom inte kan göra någonting fel.

Fun fact är att i alla länder som haft någon form av "muslims revolution" vilket det väl egentligen inte är utan mer att landet gått starkt i en religiös riktning där man direkt kopplar ihop stat med religion (kyrkan/mosken, du förstår vad jag menar) och/eller där Islam går före staten. Då går landet helt åt helvete.

Den europeiska modellen där kyrka och stat är separerade och även så i Sverige, där näringsliv och stat är separerade, ger väldigt bra förutsättningar för att ett land skall vara bra att leva i.

Åker du ned till södra europa så är det de inflytelserika/rika som också sitter på politiken, näringslivet kontrollerar poiltiken.

de flesta muslimska länder är teokratier men det handlar ju egentligen bara om makt och individens frihet i dessa länder är oändligt mycket sämre än i västeuropa.

Lite kul att du sitter i ett land och har det så bra att du kan klaga hur mycket du vill på det landet och dessutom vara positivt inställd till en av vår tids värsta förtryckargrupper

Eftersom de vann ett demokratiskt val så är de uppenbarligen inte skit enligt allas uppfattning. Bara för att SVT åker till Frankrike och intervjuar tio parisare som hatar Le Pen så betyder det inte att alla i Frankrike hatar Le Pen. Bevisligen har de ett stort stöd.

Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Du får det att låta som att det är ok med sharia.

Det är naturligtvis INTE ok att förespråka att Sverige skall införa sharia i någon form det måste du väl ändå förstå?

Alla som förespråkar det är ju på direkt kollisionskurs med en lång tradition av;
jämlikhet
allas lika rättigheter
fundamentala demokratiska rättigheter
diverse FN konventioner
EU stadgar
separationen av kyrkan och staten
Och säkert mer...

Det kan ju inte finnas någon vettig person född i Sverige som kan tycka att "lite sharia skulle ingen må dåligt av".

Det räcker ju med att titta på hur vissa "utanförskapsområden" styrs i Sverige, staten är exkluderad och den starkaste klanen styr. Det är dog-eat-dog samhällen.

Vad är det för sharia-lagar som dessa två kvinnor förespråkat att Sverige ska införa?

Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Kom igen, google finns ju en knapptryckning bort och nu har jag, unni och ett par till hänvisat dig till ledarsidorna och sameh egyptson men du forstsätter att fråga efter "bevis".

Ledarsidorna och Egyptson påstår att de representerar MB. Men var är bevisen? Ett påstående är inte ett bevis.
Citera
2020-02-12, 22:14
  #185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Du har rätt och fel.

Du har rätt i att MB inte är extremister i sin religiösa sfär, däremot har du fel om du tror att MB inte ligger bakom det här spektaklet.

Vad är bevisen för att de ligger bakom?
Citera
2020-02-12, 22:28
  #186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av motherofpearl
Tycker mig se en viss irritation från domstolens sida att Doubakil m.fl. avfärdar svensk terrorlagstiftning, åtgärder mot radikalisering, och att de faktiskt försvarat dömda terrorister.

Kvinnorna har råd att göra dessa kaxiga påståenden, att köra denna retorik därför att svensk antiterrorlagstiftning och terrorismbekämpning är så tandlös, både juridiskt och i praktiken.
Citera
2020-02-12, 22:33
  #187
Medlem
Kan man inte tänka sig att Soffan som är politruk delvis klarade sig på att Torgföra
Partiets Åsikter - får man inte det rätt fritt - ja då blir ju partipolitik förbjuden

Löfven säger vi skall krossa gängen - vi som vet vilka som är med i gängen blir
ju detta Lika Razze som Soffan - men det är ju helt OK

O man får säga Vi Skall Krossa IS
Citera
2020-02-12, 22:51
  #188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Kvinnorna har råd att göra dessa kaxiga påståenden, att köra denna retorik därför att svensk antiterrorlagstiftning och terrorismbekämpning är så tandlös, både juridiskt och i praktiken.

Yupp, med Morgan J vid rodret lär vi få vänja oss vid senfärdighet och kluvna tungor vad gäller lagstiftningsarbete: Vi tar krafttag/vi tillsätter utredning/vi ska TITTA på den frågan = vi kommer inte göra jack shit i realiteten. Vi kommer däremot göra några symboliska utspel i närheten av valet så att "hästväljarna" fortsätter lägga sin röst på "partiet" i 4 år till. Allt för makten...
__________________
Senast redigerad av motherofpearl 2020-02-12 kl. 23:08. Anledning: tillägg
Citera
2020-02-12, 23:23
  #189
Medlem
Kvinnorrnas advokat menade SVT var en HEN. En enkel sökning på aadvokatens namn avslöjade ett kvinnligt kön. Antsr att de köpt advokatens egna identitetsbeskrivning rakt av. (Ingen kritisk oberoende faktajournalistik där inte).Låter därmed som om två extrema fått rättslig hjälp av en annan extrem person. Skönt att denna trio led ett nederlag som vi får hoppas står sig rakt igenom alla instanser.
Citera
2020-02-12, 23:29
  #190
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av texture
Vad är bevisen för att de ligger bakom?
Vad är ditt problem? Du har i hundratals inlägg ifrågasatt olika expertutlåtanden om att MB ligger bakom stämningen, du vill ju inte heller ta till dig det faktum att MB inte skyltar med sin verksamhet, tror du att Rashid Musa skulle ge dig skriftligt på att det är deras verk?
__________________
Senast redigerad av orrtupp 2020-02-12 kl. 23:36.
Citera
2020-02-13, 05:41
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av orrtupp
Vad är ditt problem? Du har i hundratals inlägg ifrågasatt olika expertutlåtanden om att MB ligger bakom stämningen, du vill ju inte heller ta till dig det faktum att MB inte skyltar med sin verksamhet, tror du att Rashid Musa skulle ge dig skriftligt på att det är deras verk?

Vad Johan Westerholm påstår är inte expertutlåtanden. Att Johan påstår att någon är en del av Muslimska brödraskapet är lika lite värt som när Arnstad påstår att ditten och datten är fascister. Det krävs mer än påståenden.
Citera
2020-02-13, 15:34
  #192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Stämmer, och dessutom räknar de med ett samhälle med en mycket tydligare och skarpare gräns mellan offentliga personer och privata, eller mellan makthavare och vanliga Svenssons. De här islamistiska kvinnorna (och deras juridiska ombud) hävdade ju att de inte var tillräckligt offentliga personer för att behöva tåla att bli kallade extremister eller jämförda med nazistiska och fascistiska medlöpare - även om de faktiskt vore extremister - men idag kan man vara en offentligt aktiv person med ganska stort inflytande i sin sfär även om man inte så ofta syns i tidningen.

Det är mycket i det här landet som inte är anpassat till dagens situation och det kommer ske skarpa förändringar nästkommade 10 år är mitt stalltips, till det sämre...

Två saker tål att tänka på;

svagheten med en demokrati är att den är otroligt enkel att kapa för fascistiska/totalitära krafter just genom att en demokrati nästan blir självutplånande i sin vilja att vara just demokratiska.

för att kunna vara tolerant måste man således vara intolerant mot de intoleranta.

Vi har i Sverige löst situationen med nazisterna hyggligt, dom punktmarkerades och neutraliserades i stort sett. Betänk här att under kalla kriget så hade vi en blå-brun säkerhetstjänst och militär med klart nazistiska sympatier. Idag har dom självdött och man har lyckats få bort den grupperingen.
S måste ha skakat i sina grundvalar när dom insåg att inte ens deras statsminister var skyddad från denna gruppering.

Islamisterna är samma sk1t, en i grunden fascistisk ideologi som vill störta demokratin om dom får chansen.

så mitt recept på denna problematik är att punktmarkera islamisterna som man gjort med nazisterna.
Sätt skatteverk, socialen, kommunen, SÄPO på dom och dra in alla bidrag. Kan tänkas att man behöver något lagtillägg men gör klart att det bara gäller islamister.

Lite samma som att man får gå idag och vifta med en IS flagga men inte en hakkors flagga, det gick bra då så då kan det funka igen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in