2020-02-12, 10:35
  #169
Avstängd
Ska bli intressant att se om hovrätten resonerar annorlunda. Tre jurister mot en i tingsrätten.
Tycker det var en bra skriven dom. Bra resonerat och förklarat av tingsrätten.
Citera
2020-02-12, 11:11
  #170
Medlem
dotslashs avatar
Socialdemokrati är cancer och aids i kvadrat men ”Soffan” ska ha stående ovationer för att ha gått emot sitt parti kritiserat islamismen. Annat kan man säga om gemene sosse. Fy fan alltså.
Citera
2020-02-12, 11:54
  #171
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Men SD är ju ett demokratiskt valt parti med en politik som är i paritet med "svensk tradition" när det gäller jämställdhet, hbqt, kyrkans och statens separation, tradition osv.

Muslimska brödraskapet och dess förgreningar (innan du ber om bevis så har ledarsidorna rett ut det ganska bra) är ju direkt demokratifientliga.

Hade du skrivit att Hermanson tillåtit NMR men inte ovan islamister då hade du haft ett case

Det handlar ju inte om vad kommunen gillar utan vad som är demokratifientligt, en fascistisk ideologi är ju fascistisk hur väl man än försöker förpacka den, och varför i hela helskotta skall man ge sånt utrymme?

Det handlade alltså från början om en debatt om filmen Burkasongs 2.0 där ”fel” sorts deltagare skulle få delta, enligt upprörda censurförespråkare utan att bli tillräckligt balanserade av människor med rätt värdegrund.

Man skall ge ”fel” sorts deltagare utrymme i debatter, oavsett om det rör Kasselstrand eller Muslimska brödraskapet, eftersom det är viktigt på många sätt att de får uttrycka sina åsikter så att de kan diskuteras och bemötas på vanligt sätt. Även om det förstås är önskvärt att många sidor kommer till tals är det ingen god sak att Hermansson och andra politiker och politruker till tjänstemän skall diktera villkoren för debatten och bestämma vilka som måste ingå utifrån vilka de anser har politiskt rätt värdegrund. Det är ingen fri debatt.
Citera
2020-02-12, 12:19
  #172
Medlem
Duerfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det handlade alltså från början om en debatt om filmen Burkasongs 2.0 där ”fel” sorts deltagare skulle få delta, enligt upprörda censurförespråkare utan att bli tillräckligt balanserade av människor med rätt värdegrund.

Man skall ge ”fel” sorts deltagare utrymme i debatter, oavsett om det rör Kasselstrand eller Muslimska brödraskapet, eftersom det är viktigt på många sätt att de får uttrycka sina åsikter så att de kan diskuteras och bemötas på vanligt sätt. Även om det förstås är önskvärt att många sidor kommer till tals är det ingen god sak att Hermansson och andra politiker och politruker till tjänstemän skall diktera villkoren för debatten och bestämma vilka som måste ingå utifrån vilka de anser har politiskt rätt värdegrund. Det är ingen fri debatt.

Att extremister oemotsagda skall sitta och orera om hur det är rasistiskt att hävda att inte allt slöjbärande är frivilligt är inte ens en debatt. Det är en propagandaföreställning. Sådana bör finansieras av propagandisterna själva och inte av kommunala skattebetalare.
Citera
2020-02-12, 12:57
  #173
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duerf
Att extremister oemotsagda skall sitta och orera om hur det är rasistiskt att hävda att inte allt slöjbärande är frivilligt är inte ens en debatt. Det är en propagandaföreställning. Sådana bör finansieras av propagandisterna själva och inte av kommunala skattebetalare.

Andra debatter och verksamheter propagerar på samma sätt för olika saker. Den här debatten är inte annorlunda som sådan. Det finns lika mycket eller lika lite skäl att finansiera i alla fall.

Att kommunens ”värdegrund” skall innebära att tjänstemän och politiker godtyckligt bestämmer över den fria debatten är censur av åsikter och ett mycket värre alternativ på alla sätt än att människor med måhända extrema åsikter får lov att debattera en film.

Sedan är det också tveksamt om påståendet att det här är en propagandaföreställning är speciellt rättvisande.
Citera
2020-02-12, 15:34
  #174
Medlem
orrtupps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av texture
Vad är beviset för att MMRK är en MB-organisation? Om det är väldigt tydligt så borde det inte vara några problem att presentera dessa tydliga bevis.
Du har rätt och fel.

Du har rätt i att MB inte är extremister i sin religiösa sfär, däremot har du fel om du tror att MB inte ligger bakom det här spektaklet.
Citera
2020-02-12, 16:09
  #175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det handlade alltså från början om en debatt om filmen Burkasongs 2.0 där ”fel” sorts deltagare skulle få delta, enligt upprörda censurförespråkare utan att bli tillräckligt balanserade av människor med rätt värdegrund.

Man skall ge ”fel” sorts deltagare utrymme i debatter, oavsett om det rör Kasselstrand eller Muslimska brödraskapet, eftersom det är viktigt på många sätt att de får uttrycka sina åsikter så att de kan diskuteras och bemötas på vanligt sätt. Även om det förstås är önskvärt att många sidor kommer till tals är det ingen god sak att Hermansson och andra politiker och politruker till tjänstemän skall diktera villkoren för debatten och bestämma vilka som måste ingå utifrån vilka de anser har politiskt rätt värdegrund. Det är ingen fri debatt.

Du skulle vilja ge utrymme till gamla SS soldater och NRM att sitta i paneldebatter och prata om hur dom gasade ihjäl judar?
Det tycker inte jag och det tycker nog inte du heller.

Men...
Dessa två rör sig i den salafistiska miljön.
Du har ISSI terrorister som blivit anställda av muslimska friskolor.
Du har rekrytering till ISIS via moskeer.
Du har hatpredikningar från svenska moskeer där alla "kafir" skall antingen omvändas eller dödas, kvinnor veta sin plats och homosexuella dödas, osv. osv. vi har ju alla sett de dolda kamerorna filmerna.
MB har en i grunden fascistisk ideologi/värdssyn och deras endgame är att nedmontera den västliga demokratin och inför Sharia.

Jag fattar helt ärligt inte hur du som verkar vara hyfsat svensk (muslim eller inte) kan sitta och argumentera för att detta är något positivt.

Vill du ha ett samhälle mer orienterat mot muslimska värderingar?
Citera
2020-02-12, 16:54
  #176
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Du skulle vilja ge utrymme till gamla SS soldater och NRM att sitta i paneldebatter och prata om hur dom gasade ihjäl judar?
Det tycker inte jag och det tycker nog inte du heller.

Men...
Dessa två rör sig i den salafistiska miljön.
Du har ISSI terrorister som blivit anställda av muslimska friskolor.
Du har rekrytering till ISIS via moskeer.
Du har hatpredikningar från svenska moskeer där alla "kafir" skall antingen omvändas eller dödas, kvinnor veta sin plats och homosexuella dödas, osv. osv. vi har ju alla sett de dolda kamerorna filmerna.
MB har en i grunden fascistisk ideologi/värdssyn och deras endgame är att nedmontera den västliga demokratin och inför Sharia.

Jag fattar helt ärligt inte hur du som verkar vara hyfsat svensk (muslim eller inte) kan sitta och argumentera för att detta är något positivt.

Vill du ha ett samhälle mer orienterat mot muslimska värderingar?

Jag argumenterar inte för islamism, utan för yttrandefriheten. Att begränsa yttrandefriheten för islamister vare sig det är genom lagstiftning eller praktiskt skadar inte islamisterna utan endast alla oss andra. Det är bara att skjuta sig själv i foten att mot dem använda deras metoder och anamma deras sätt att agera och tänka. Det påverkar dem i bästa fall mycket lite och gynnar dem genom att deras sätt att se på yttrandefrihet får principiellt stöd. Det gäller även nazister.

Sedan är frågan om den här filmvisningen inte så enkel som att den var en manifestation för islamister eller ens islam. Det man stoppade från kommunens sida var inte muslimska brödraskapet och deras aktiviteter utan en diskussion kring en film som inte i sig kan klassas som extrem på något sätt.

Hade det varit frågan om något slags direkt stöd från kommunens sida till islamistiska rörelser hade det varit en annan fråga, men så var det ju inte.
Citera
2020-02-12, 17:15
  #177
Medlem
DvaergensHaemnds avatar
Kom ihåg att islamistisk integration i svenskt samhälle är en omöjlighet. Islamister vill diktera underkastelse av andra, inte rätta sig efter de otrognas lagar, seder eller kultur.

Man driver ärendet mot Hermansson så andra politiker ska avskräckas från att stå upp mot islamistiska propagandister. Precis som vi ser nationellt och kommunalt. Undfallenhet. Ängslan. Kravlöshet. Feghet.

Köp för guds skull inte det påhittade ordet "Islamofobi". Det används ofta subtilt, men inte sällan skickligt i en långtgående och tålmodig kampanj för att få politiker, tjänstemän och slutligen regelverk att böja sig för sharia.
Citera
2020-02-12, 19:36
  #178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag argumenterar inte för islamism, utan för yttrandefriheten. Att begränsa yttrandefriheten för islamister vare sig det är genom lagstiftning eller praktiskt skadar inte islamisterna utan endast alla oss andra. Det är bara att skjuta sig själv i foten att mot dem använda deras metoder och anamma deras sätt att agera och tänka. Det påverkar dem i bästa fall mycket lite och gynnar dem genom att deras sätt att se på yttrandefrihet får principiellt stöd. Det gäller även nazister.

Sedan är frågan om den här filmvisningen inte så enkel som att den var en manifestation för islamister eller ens islam. Det man stoppade från kommunens sida var inte muslimska brödraskapet och deras aktiviteter utan en diskussion kring en film som inte i sig kan klassas som extrem på något sätt.

Hade det varit frågan om något slags direkt stöd från kommunens sida till islamistiska rörelser hade det varit en annan fråga, men så var det ju inte.

Sorry men du tänker fel, enda sättet att kunna vara tolerant är att vara intolerant mot de intoleranta.

Lite förenklat, de islamister som du gärna ger full tillgång till demokratin har som endgame att störta den.

Varför skulle någon fullt fungerande människa vilja bidra till sin egen undergång?

Går alldeles utmärkt att punktmarkera islamisterna UTAN att inskränka det för oss andra.
-tillått protestantisk religion som statsreligion (skild från staten), alla andra får klara sig bäst dom kan.
-använd terrorlagen aktivt.
-ge inte en krona i bidrag till icke-demokratiska organisationer (islamistiska organisationer straffar ut sig och sen när dom försöker skriva om namnen, så länge det är samma personer eller personer med kopplingar till samma, inga pengar).
-tillåt inte islamska friskolor, allt annat går bra, hänvisa till problemen senaste 10 åren.
-koppla in socialen vid ojämlikhet i hemmet, hela salafistklubben får direkt problem.
-koppla in skatteverket på allihopa.
-låt SÄPO få utvisa sina hot mot rikets säkerhet.
Ovan skulle inte inskränka din och min vardag det minsta men göra livet riktigt surt för islamisterna.

Det kanske låter hårt men ovan tillämpas ju i stor utsträckning mot nazisterna i Sverige idag och dom lever en tynande tillvaro.
Citera
2020-02-12, 20:31
  #179
Medlem
Vad ska man säga om hela den här cirkusen. Min uppfattning är nog att Sveriges institutioner är utformande för ett samhälle där majoriteten håller sig inom västerländsk demokratisk tradition och inte har som främsta syfte att utnyttja rättsväsendet för att driva en totalitär islamistisk agenda som i princip går ut på att avskaffa allt vad modern civilisation heter och återgå till en medeltida teokrati.
Uppenbart att Doubakil m.fl. inte räknade med ett rättsligt utfall till deras fördel.
Men även om man inte vinner rent rättsligt har man åtminstone gjort det lite jobbigare för den ideologiska motståndaren. Det kan ju faktiskt tänkas att andra personer som inte har Soffans ideologiska uppbackning i form av profilerade personer som Sandelin och Ranstorp, drar sig för att säga liknande saker i offentligheten helt enkelt för att slippa rättsprocess överhuvudtaget. Budskapet man försöker sända är: Don´t fuck with the islamists! (är dock hyfsat säker på att Doubakil m.fl. hade uttryckt det sista något annorlunda
Oklart hur man ska komma till rätta med detta. Vem som helst kan ju starta en civil rättsprocess om man har ekonomiska medel, eller är uppbackad av krafter som har detta.

I övrigt: tycker domen var mycket välskriven och uttömmande. Soffan kallade en spade för en spade och det får man tydligen fortfarande göra i det här landet. Än finns det hopp...
__________________
Senast redigerad av motherofpearl 2020-02-12 kl. 20:41. Anledning: tillägg
Citera
2020-02-12, 20:54
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av motherofpearl
Vad ska man säga om hela den här cirkusen. Min uppfattning är nog att Sveriges institutioner är utformande för ett samhälle där majoriteten håller sig inom västerländsk demokratisk tradition och inte har som främsta syfte att utnyttja rättsväsendet för att driva en totalitär islamistisk agenda som i princip går ut på att avskaffa allt vad modern civilisation heter och återgå till en medeltida teokrati.

Instämmer, våra lagar ovhj institutioner är inte gjorda för att hantera mentala/diskursiva konflikter i ett starkt polariserat eller fragmenterat samhälle, ett läge där olika grupper i praktiken lever med helt olika normer och olika auktoriteter, och där somliga dessutom är beredda att ta till våld för att hävda sina övertygelser eller sin självrespekt - och varken politiker eller MSM vill ta i denna heta potatis.

Citat:
Uppenbart att Doubakil m.fl. inte räknade med ett rättsligt utfall till deras fördel.

Men även om man inte vinner rent rättsligt har man åtminstone gjort det lite jobbigare för den ideologiska motståndaren. Det kan ju faktiskt tänkas att andra personer som inte har Soffans ideologiska uppbackning i form av profilerade personer som Sandelin och Ranstorp, drar sig för att säga liknande saker i offentligheten helt enkelt för att slippa rättsprocess överhuvudtaget. Budskapet man försöker sända är: Don´t fuck with the islamists! (är dock hyfsat säker på att Doubakil m.fl. hade uttryckt det sista något annorlunda
Oklart hur man ska komma till rätta med detta. Vem som helst kan ju starta en civil rättsprocess om man har ekonomiska medel, eller är uppbackad av krafter som har detta.

I övrigt: tycker domen var mycket välskriven och uttömmande. Soffan kallade en spade för en spade och det får man tydligen fortfarande göra i det här landet. Än finns det hopp...


Det är både betecknande och tråkigt att de flesta journalister som skrivit om målet i pressen håller tyst om en av de viktigaste komplikationerna - även i sak sanna påståenden kan klassas som förtal av en svensk domstol om de anses vara tillräckligt skadliga för målsäganden. Även om det skulle stå klart att NN är en islamistisk extremist, indirekt har skyddat terrorister osv så kan det alltså vara förtal att säga detta offentligt. Det är en eländig och ologisk gummiparagraf som måste skärpas till en hel del.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2020-02-12 kl. 20:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in