2020-02-10, 20:38
  #23569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Ganska enkelt. När en sån här grej händer har man två strategier att välja mellan. Ett är att informera folk och därmed minska ex. smittrisken. Problemet med det är att folk blir rädda, det blir en negativ ekonomisk effekt som kan bli väldigt stor och därmed eventuellt orsaka mer problem än själva viruset.

Den andra strategin är att minimera just det ekonomiska bortfallet genom att helt enkelt tysta ner informationen och kontrollera nyhetsflödet så folk håller sig lugna, går till jobbet och konsumerar som vanligt. Om du läst Stephen Kings "Pestens Tid" så var det här strategin militären valde i fallet "Captain Trips".

I Kina så ser vi konstigt nog bägge strategierna användas simultant, antagligen för att det finns starka incitament till bägge och bägge har mäktiga förespråkare i regeringen. Men i början användes enbart strategi B.

Men den första strategin är ohållbar förutsatt att man tror att viruset är kontrollerbart utan åtgärder av staten, alltså känns det mest sannolikt att spridningen underskattades.
Citera
2020-02-10, 20:38
  #23570
Medlem
InteSDblivens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArgusOne
Menar du att Singapore också mörkar siffrorna? Svårt att hålla bäringen här med alla olika teorier och siffror.

Jag tror att Singapore rapporterar sina fall väldigt adekvat.



Ja, det är en bra fråga. Det finns inte ens några hemska vloggar från fartyget där de berättar om hemskheterna de lever med. Antingen så mörkar man medvetet eller så...

De på ett kryssningsfartyg är inte riktigt i vloggålder. Dock finns det filmer utlagda på nätet.

De som blir sjuka tas bort från fartyget så deras vidare öden är inte kända.

Nu när Donald Trump har lovat att viruset dör i sommarvärmen känns det hela redan mycket bättre.
Citera
2020-02-10, 20:38
  #23571
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barfotalasse
Ja men läser du lite längre ned så står det även att dödligheten är lägre.

Men det är fel. Det är antagligen någon som skriver det för att du ska tro någonting felaktigt. WHO har sagt liknande saker i mer än en månad. nCov var dödligare än SARS nästan omedelbart då SARS hade ett mycket längre sjukdomsförlopp.

Citat:
8-900 personer i Kina som har 1,4 miljarder människor är fortfarande försvinnande lite. 50 000 människor ör också ganska lite.

Insinuerar du att 1,4 miljarder är smittade nu eller?

Citat:
Tycker fö Kina borde tystat detta mer och varit ännu hårdare mot ”whistleblowers” för att undvika eventuell spridning i startskedet.

Tycker du ska köpa en enkel till Kina omedelbart, tror du kommer gilla stället.
Citera
2020-02-10, 20:38
  #23572
Medlem
DjPuttes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArgusOne
Du måhända vara trött på mig och min input, men det finns faktiskt en tredje väg här. Den vägen jag personligen trorr på sedan början av tråden (om du orkar gå tillbaka). Gissar att Kina grovt underskattade utbrottet och levde i någon form av förnekelsefas innan tråden startades. Efter det verkar de ha vaknat till och något sent börjat inse vad de hade att göra med.

Sedvanlig politisk negligence.



Klart de är, men de har råkat illa ut senaste tiden. Inte för att de behöver gå på gatan, men de lär ha det lite knapert vid bokslutet 2020 gentemot 2019.
Carnival har en ny båt på g Mardi Gras som står på Mayer Werft i Åbo och ska levereras i höst, Så ägarna har kapitalet sedan hur det är med dotterbolaget Princess vet jag inte men iom detta så kan det vara knapert....
Citera
2020-02-10, 20:38
  #23573
Medlem
Det är ganska uppenbart att saker inte står rätt till när hela Kina går i lockdown, karantäner såsom Diamond Princess, etc, för ett influensavirus som har i princip samma effekter och dödlighet som vanlig influensa.
Aftonbladet skriver roliga artiklar om hur kul dom har det på Diamond Princess osv.
Att Kina av alla länder aktivt väljer att stänga ner hela verksamheten som skadar dem extremt hårt ekonomiskt måste betyda att detta är väldigt väldigt allvarligt.
Att världen undanhålls rak information om läget är högst oroande.
Citera
2020-02-10, 20:40
  #23574
Medlem
ArgusOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag håller med dig i att det troligen inte spelar någon roll om man är asiat eller inte, alla kan sannolikt smittas, däremot tror jag att personer som har levt med luftföroreningar så som det ser ut i Kina och kanske också är smittade av ESBL drabbas hårdare, och om de också får en bakteriell infektion ovanpå virusinfektionen.

En faktor till som verkar spela stor roll om man ser på smittade, kluster och tidsaspekten är att ju längre viruset sprider sig från ground zero samt antal hopp + tid verkar göra det mindre potent.

De som är värt ut är Hubei, sedan omnejd och de som rest från Hubei-Singapore eller direkt från Hubei-väst verkar ha varit de mest potenta spridarna.

Det där med luftföroreningar kan vara en aspekt, men nylandade från Hubei i Sing/Tyskland verkar ha varit ganska potenta, trots låga luftföroreningar.
Citera
2020-02-10, 20:40
  #23575
Medlem
DjPuttes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eyecreate
Det är ganska uppenbart att saker inte står rätt till när hela Kina går i lockdown, karantäner såsom Diamond Princess, etc, för ett influensavirus som har i princip samma effekter och dödlighet som vanlig influensa.
Aftonbladet skriver roliga artiklar om hur kul dom har det på Diamond Princess osv.
Att Kina av alla länder aktivt väljer att stänga ner hela verksamheten som skadar dem extremt hårt ekonomiskt måste betyda att detta är väldigt väldigt allvarligt.
Att världen undanhålls rak information om läget är högst oroande.
Bara för räta till dig så står kryssningsfartyget i Japan och inte Kina!
Citera
2020-02-10, 20:41
  #23576
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Är det något som visat sig tydligt senaste 2 veckorna så är det att man fullständigt skiter i människor. Det handlar bara om ekonomin och att inte skapa panik för då skulle anarki infinna sig gradvis relativt fort.

Jag finner det dock intressant att du nämner att _inga_ filmer kommit därifrån. Detta, om något, tyder på att det är något fel. Någon borde ju laddat upp en vlog eller uppdateringar med tanke på hur folk horar uppmärksamhet och likes - corona på ett fartyg i karantän borde ju kunna starta en influencer-karriär för några.

Får du ont i huvudet när du tänker!? Eller struntar du i det helt och hållet?

Du kan börja med att förklara sista stycket, vad vill du ha sagt?

Det finns ett äldre par som återkommande har livestreamat från fartyget, det värsta vi har fått höra är att maten inte är vad de förväntar sig, laxen var otroligt torr, gubben äter den på nåder.

Inga tecken på rädsla eller panik, ingenting som talar för att 2019-nCoV slår till med den fasansfulla styrka som "visselblåsarna" i Wuhan ger sken av.

Vi har inte ett enda vittnesmål ifrån fartyget som indikerar att 2019-nCoV skulle vara värre än en influensa.
Citera
2020-02-10, 20:42
  #23577
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Internetkrigaren1
Men den första strategin är ohållbar förutsatt att man tror att viruset är kontrollerbart utan åtgärder av staten, alltså känns det mest sannolikt att spridningen underskattades.

Man kan sätta in åtgärder som karantän och dylikt även om man informerar folk om saken. Kina valde att inte informera varken sin egna befolkning eller omvärlden.

Enkel fråga: om någon närastående till dig dör i nCov och du vet att Nalle Puh kände till viruset i en månad utan att informera omvärlden, skulle du vara främmande från att crowdfunda en hitman på Nalle Puh? Jag kan ärligt inte svara nej på frågan.
Citera
2020-02-10, 20:42
  #23578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjPutte
Bara för räta till dig så står kryssningsfartyget i Japan och inte Kina!

Jag skrev aldrig att det står i Kina, jag vet att det står i Japan.
Citera
2020-02-10, 20:42
  #23579
Medlem
Lugnochros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grollaren
Kina har ändrat definitionen på "fall" för att få ner antalet. Hur påverkar det dina beräkningar?

"In retrospect it turns out that China indeed "took steps" to demonstrate to the world that it was winning the war against the coronavirus. And since it wasn't doing so in the real world, it decided to do so by engaging in the oldest trick in the Chinese book: by moving the goal posts and changing the definition of what an "infection" means.

As reported by local media this morning, the Chinese National Health Commission quietly changed its definition of Coronavirus "confirmed case" in the latest guideline dated 7/2. As a result, going forward patients who tested positive for the virus but have no symptoms will no longer be regarded as confirmed. As Alex Lam observes, "this inevitably will lower the numbers."


Vill du ha länken kan jag skicka den på PM.
Hej.
Tror inte det är något som kommer att appliceras här, inte initialt varje fall. Behöv ingen länk. Läser i princip ingen annanstans än här några minuter då och då. Mer på kvällen förvisso.
Citera
2020-02-10, 20:43
  #23580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barfotalasse
Ja men läser du lite längre ned så står det även att dödligheten är lägre.

8-900 personer i Kina som har 1,4 miljarder människor är fortfarande försvinnande lite. 50 000 människor ör också ganska lite.

Det är ingen som påstått att man inte ska ta det på allvar, men vi i Sverige behöver överhuvudtaget inte vara oroliga i dagsläget, även om foliehattarna försöker allt de kan.

Tycker fö Kina borde tystat detta mer och varit ännu hårdare mot ”whistleblowers” för att undvika eventuell spridning i startskedet. Dr Li tex, han som dog, var oerhört korkad när han varnade folk innan det ens var konsensus om vad detta var och hur allvarligt det var. Det hade kunnat sluta i fullständig katastrof massflykt, vilket skulle få en enorm spridning ganska fort.

Det blir lite fel att bara smutskasta kinesiska staten när man inte ens har fakta på bordet.

Det är heller inte rätt tidpunkt, om man nu är så jävla orolig, att distrahera med konspirationsteorier och anklaga kinesiska staten och skit mitt under en pågående virusspridning. Det gör saken bara värre. Sånt kan man hålla på med efter att det lagt sig.

Det är inte konspirationsteorier

Kina har all anledning att mörka , om, om det verkligen har eskalerat

Kanske inte eskalerat i sin helhet, ännu, men hotar att göra det och landet har eventuellt inget bra svar på hur man skall hantera en miljon smittade

Eskalerat lokalt i Wuhan där brutalitet ersatt förnuft, en gammal kinesisk ovana

Eskalerat i form av att viruset kanske inte har dödat så många, men att det exempelvis muterar och man således inte kan få kontroll över utvecklingen

Xi Jinping har mördande konkurrens om makten

pågår krisen tillräckligt länge kan man inte helt sonika arbeta igen vad som förlorats i BNP, den ekonomiska förlusten blir reell. Alla prognoser får skrivas om nedåt och enligt både teori och empiri drabbar detta alla som har ekonomiska förbindelser med Kina

Detta är reella hot, inte fiktion, konspirationsteorier
__________________
Senast redigerad av Gaia.Revenge.2049 2020-02-10 kl. 20:48.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in