2020-02-09, 10:48
  #2197
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du fattar fortfarande inte. Den efterfrågan som är nödvändig gäller givetvis de varor och tjänster som jobben levererar – INTE att det finns en massa arbetslösa som behöver jobb.

Ditt resonemang är som att lyfta sig själv i håret – det fungerar INTE. Jobb som inte kunder vill betala för kan inte bara ”fixas” av staten. Det är bara ett dyrt och omständligt sätt att ge bidrag som betalas av skatten. Det blir billigare och enklare att ge bidragen direkt. Du måste väl rimligen fatta det.

Den här debatten fördes av liberala ledare fram till 2016, men de har de senaste åren insett att det här med lägre lägsta löner och skapade jobb inte fungerar. Det är som handläggaren i Filipstad sa att det inte finns någon efterfrågan på icke svensktalande analfabeter. Detta säger precis vad det handlar om. Finns inga insatser i världen som kan få de här människorna att kunna bidra.
Citera
2020-02-09, 11:06
  #2198
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
En aktuell video från Henrik Jönsson som delvis berör situationen i landets kommuner.
Ett politiskt konstruerat problem.

https://youtu.be/hpH02nbOJFk
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Den här debatten fördes av liberala ledare fram till 2016, men de har de senaste åren insett att det här med lägre lägsta löner och skapade jobb inte fungerar. Det är som handläggaren i Filipstad sa att det inte finns någon efterfrågan på icke svensktalande analfabeter. Detta säger precis vad det handlar om. Finns inga insatser i världen som kan få de här människorna att kunna bidra.
Precis. Liberalerna har precis som vänstern varit drivande för att skapa denna omöjliga situation. Men Henrik Jönsson skyller på socialismen i videon ovan. Det är hyfsat orättvist och skruvat eftersom hela sjuklövern har satt elefanten i rummet. Henrik Jönsson gör själv det som videon handlar om: Han tittar bara på en begränsad del (med sitt libertarianska filter).
Citera
2020-02-09, 12:23
  #2199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Att det har blivit såhär är en konsekvens av att makthavare har åsidosatt de lagar och regler som ska förhindra att det blir såhär. När de offentliga makthavarna inte följer samhällets normer fungerar inte demokratin. Det är antidemokrati. Människor som du som försvarar antidemokrati är antidemokrater. Det är antidemokraterna som har skapat kommunkrisen som nu sprider sig genom Sverige.

Nej, detta har absolut ingenting med saken att göra. Vad det handlar om att du har en villfarelse/arbetsskada som gör att du inbillar dig att folk i allmänhet eller "makthavare" tänker i de här banorna. Detta för att du själv gör det men det är bara du som gör det. Du är fortfarande den ende som kör på den här vinklingen i hela Sverige. Ingen har någonsin hållit med, inte ens på det här forumet där det inte är svårt att få medhåll från några oavsett hur dåliga idéer man har.

Fakta är att det bland makthavare rådde en uppfattning om att invandringen vara rena vinstmaskinen. Tidigare statsministrar Persson och Reinfeldt har båda dragits pensionrsräddarvalsen i offentlig sammanhang, bara för några år sedan. Reinfeldt gör det troligen fortfarande så ofta han kan.
Citera
2020-02-09, 13:05
  #2200
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Precis. Liberalerna har precis som vänstern varit drivande för att skapa denna omöjliga situation. Men Henrik Jönsson skyller på socialismen i videon ovan. Det är hyfsat orättvist och skruvat eftersom hela sjuklövern har satt elefanten i rummet. Henrik Jönsson gör själv det som videon handlar om: Han tittar bara på en begränsad del (med sitt libertarianska filter).

Ja det haltar om man bara beskriver socialdemokraternas roll. Liberaler har en tillåtande aspekt i sin ideologi där man respektera andras åsikter och hur de väljer att leva. Det är så mångkultur har försvarats av liberaler. Men att leva som man vill och andra ska betala för det har blivit ett enormt samhällsproblem som nu fått kristdemokrater och moderater att överge den tidigare hållningen.

Socialdemokraterna anammar invandringen av större skäl. Förr räknades det som en konspiratorisk tanke att invandrarna var röstboskap. Men det finns väldokumenterat att så är fallet. Socialdemokraterna är nu helt i händerna för migrantgrupperna. Utan dem skulle s vara en bit under 20 procent i opinionsundersökningarna. Forskaren Sameh Egyptson har skrivit mycket om saken. Johan Westerholms nya bok Islamismen i Sverige behandlar samma ämne.

Alltså finns det starka politiska krafter inom såväl socialdemokratin, vänstern och miljöpartiet i samarbete med islamister att invandringen ska fortsätta i samma takt och att konsekvenserna inte behöver beaktas. Detta driver moderater och kristdemokrater in i den konservativa falangen med sverigedemokraterna. I och med att de rödgrönas agenda blir uppmärksammat kommer S att förlora svenska röster och s kan inget göra eftersom man bundit upp sig.

Kommunkrisens utveckling är således beroende hur länge de rödgröna kan bedriva sin agenda. Stefan Löfven pratar om att a.kassor och pensionssystemet ska göras om för att bekosta migrationen. Det finns ingen hejd på vansinnet. Ju mer kommunerna krisar desto tokigare förslag kommer det. 2019 var det år då kommunkriserna blev kända. Jag hoppas att 2020 blir det år när man tvingas till ett avgörande.
Citera
2020-02-09, 14:05
  #2201
Medlem
Staten har krävt mer och mer vilket har inneburit att kostnadsutvecklingen stuckit iväg ohämmat.

T.ex. så kostar grundskolan idag ungefär 10000kr per månad per elev. Och samtidigt vill staten driva på för att sätta barn i förskola ännu tidigare och såsmåningom införa obligatorisk förskola från 3 eller 4 år.

För en familj med 2 barn ligger alltså skolkostnaden på ungefär 20 000kr i månaden. Om båda i familjen arbetar och tjänar 28000kr före skatt kommer de betala vardera ca 78500kr i skatt, varav 26000kr av dessa går till regionen och 52500kr går till kommunen.

Tillsammans betalar de alltså 105 000kr om året i kommunalskatt. Samtidigt kostar deras barns skolgång kommunen 240 000kr om året.

En så dyrt och ineffektivt skolsystem förutsätter att det hela tiden finns gott om barnlösa vuxna som bara förser offentliga sektorn med resurser utan att ha några motkrav på skolgång åt sina barn.

Men en sådan ordning skulle innebära kraftigt krympande befolkning - vilket staten har motarbetat genom den höga invandringen. Men invandring av den typ som staten har drivit igenom kostar ÄNNU mer. Dels genom att lägre andel av vuxna arbetar, dels genom att de har fler barn än 2.
Citera
2020-02-09, 14:50
  #2202
Avstängd
Iman2014s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du fattar fortfarande inte. Den efterfrågan som är nödvändig gäller givetvis de varor och tjänster som jobben levererar – INTE att det finns en massa arbetslösa som behöver jobb.

Ditt resonemang är som att lyfta sig själv i håret – det fungerar INTE. Jobb som inte kunder vill betala för kan inte bara ”fixas” av staten. Det är bara ett dyrt och omständligt sätt att ge bidrag som betalas av skatten. Det blir billigare och enklare att ge bidragen direkt. Du måste väl rimligen fatta det?

Det är INTE fråga om vad jag ”tror” – såhär fungerar Sverige (och ekonomi) vare sig du vill det eller inte. Att ta hit alla dessa invandrare är ett säkert sätt att förstöra det samhälle som vi betalar skatt för och som regleras av ett omfattande regelverk som blir allt mer åsidosatt. Samhället faller sönder och det är dåligt för alla (utom möjligen för de få som berikar sig själva på andras bekostnad och olycka).

Nej, det är du som inte förstår.

Att ett samhälle fungerar på ett visst sätt innebär inte att det inte går att ändra. Att Sverige är såhär idag beror på att Sverige styrts av socialister sedan 1920 talet. Dem har gjort Sverige till det Sverige är idag.

Vad du säger är att vi ska bevara Sverige så som det är idag utan några förändringar, vilket idag innebär att alla områden i Sverige utom storstäderna kommer att avfolkas och bli utan befolkning. Ett ställe som Borlänge kommer mer eller mindre försvinna om 50 år.

Det finns inga giltiga ekonomiska argument mot invandring, och även om du har några giltiga argument så vägs det inte upp mot det faktum att utan invandring kommer Sverige få en kraftigt minskande befolkning i framtiden (TFR hos inrikesfödda kvinnor är 1,67 idag) och landsbygden kommer helt försvinna om 40-50 år.

31 % av alla barn som föds idag har en utrikesfödd kvinna. Hur många barn tror du hade fötts i Sverige utan invandring?

Så vad du skriver är inte sant alls.
Citera
2020-02-09, 14:52
  #2203
Avstängd
Iman2014s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Ja det haltar om man bara beskriver socialdemokraternas roll. Liberaler har en tillåtande aspekt i sin ideologi där man respektera andras åsikter och hur de väljer att leva. Det är så mångkultur har försvarats av liberaler. Men att leva som man vill och andra ska betala för det har blivit ett enormt samhällsproblem som nu fått kristdemokrater och moderater att överge den tidigare hållningen.

Socialdemokraterna anammar invandringen av större skäl. Förr räknades det som en konspiratorisk tanke att invandrarna var röstboskap. Men det finns väldokumenterat att så är fallet. Socialdemokraterna är nu helt i händerna för migrantgrupperna. Utan dem skulle s vara en bit under 20 procent i opinionsundersökningarna. Forskaren Sameh Egyptson har skrivit mycket om saken. Johan Westerholms nya bok Islamismen i Sverige behandlar samma ämne.

Alltså finns det starka politiska krafter inom såväl socialdemokratin, vänstern och miljöpartiet i samarbete med islamister att invandringen ska fortsätta i samma takt och att konsekvenserna inte behöver beaktas. Detta driver moderater och kristdemokrater in i den konservativa falangen med sverigedemokraterna. I och med att de rödgrönas agenda blir uppmärksammat kommer S att förlora svenska röster och s kan inget göra eftersom man bundit upp sig.

Kommunkrisens utveckling är således beroende hur länge de rödgröna kan bedriva sin agenda. Stefan Löfven pratar om att a.kassor och pensionssystemet ska göras om för att bekosta migrationen. Det finns ingen hejd på vansinnet. Ju mer kommunerna krisar desto tokigare förslag kommer det. 2019 var det år då kommunkriserna blev kända. Jag hoppas att 2020 blir det år när man tvingas till ett avgörande.

Kommunkris har inget med invandring att göra.

Det har allting att göra med en åldrande befolkning. Folk som inte förstår det är korkade.
Citera
2020-02-09, 15:43
  #2204
Medlem
KometenKommers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
Kommunkris har inget med invandring att göra.

Det har allting att göra med en åldrande befolkning. Folk som inte förstår det är korkade.

Sluta ljug. Alla vet att det är invandringen som sänker kommunernas budgetar. Att Sveriges befolkning sakta blir äldre är ingen nyhet och inget som kommer som en chock för kommunernas ekonomier. Däremot fick många kommuner plötsligt många fler invånare som alla behövde försörjning, bostad, skola, sjukvård mm.
Citera
2020-02-09, 16:07
  #2205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
Det finns inga giltiga ekonomiska argument mot invandring, och även om du har några giltiga argument så vägs det inte upp mot det faktum att utan invandring kommer Sverige få en kraftigt minskande befolkning i framtiden (TFR hos inrikesfödda kvinnor är 1,67 idag) och landsbygden kommer helt försvinna om 40-50 år.

Varför är det ett självändamål att Sveriges befolkning ska växa? Varför ska befolkningen växa om det innebär att vi blir fattigare för varje extra person?
Citera
2020-02-09, 16:41
  #2206
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Nej, detta har absolut ingenting med saken att göra. Vad det handlar om att du har en villfarelse/arbetsskada som gör att du inbillar dig att folk i allmänhet eller "makthavare" tänker i de här banorna. Detta för att du själv gör det men det är bara du som gör det. Du är fortfarande den ende som kör på den här vinklingen i hela Sverige. Ingen har någonsin hållit med, inte ens på det här forumet där det inte är svårt att få medhåll från några oavsett hur dåliga idéer man har.

Fakta är att det bland makthavare rådde en uppfattning om att invandringen vara rena vinstmaskinen. Tidigare statsministrar Persson och Reinfeldt har båda dragits pensionrsräddarvalsen i offentlig sammanhang, bara för några år sedan. Reinfeldt gör det troligen fortfarande så ofta han kan.
Du blandar ihop orsak och verkan. Verkligheten visar konsekvenserna av den förda politiken, vilket är vad som har en praktisk betydelse. Det är en uppgift för framtida forskare och filosofer att förklara de bakomliggande mekanismerna.

För att fortsätta liknelsen med elefanten så tycks du ha placerat ögon och öron i dess rektum där du varken kan se eller höra vad som händer utanför. Det som nu händer i Sverige är en konsekvens av att makthavare har åsidosatt de lagar och regler som ska förhindra att det blir såhär.

Jag vill för övrigt, och för femtielfte gången, påminna om Granskning Sveriges video där Bo Lundgren avslöjar att Fredrik Reinfeldt ville förstöra välfärdsstaten:
Bo Lundgren om Fredrik Reinfeldts motiv bakom invandringen
https://www.youtube.com/watch?v=dJIJdRlScto

Det finns fler inspelningar men de plockas bort hela tiden. Du kan söka själv.
Citera
2020-02-09, 16:47
  #2207
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iman2014
Nej, det är du som inte förstår.

Att ett samhälle fungerar på ett visst sätt innebär inte att det inte går att ändra. Att Sverige är såhär idag beror på att Sverige styrts av socialister sedan 1920 talet. Dem har gjort Sverige till det Sverige är idag.

Vad du säger är att vi ska bevara Sverige så som det är idag utan några förändringar, vilket idag innebär att alla områden i Sverige utom storstäderna kommer att avfolkas och bli utan befolkning. Ett ställe som Borlänge kommer mer eller mindre försvinna om 50 år.

Det finns inga giltiga ekonomiska argument mot invandring, och även om du har några giltiga argument så vägs det inte upp mot det faktum att utan invandring kommer Sverige få en kraftigt minskande befolkning i framtiden (TFR hos inrikesfödda kvinnor är 1,67 idag) och landsbygden kommer helt försvinna om 40-50 år.

31 % av alla barn som föds idag har en utrikesfödd kvinna. Hur många barn tror du hade fötts i Sverige utan invandring?

Så vad du skriver är inte sant alls.
Ja, Sverige kan göras om MEN det behöver ske under ordnade och demokratiska former. Så är det INTE nu.

Och oavsett samhällsform så behöver merparten av medborgarna kunna bidra till samhället. I ett högutvecklat modernt samhälle som Sverige finns inget behov av icke svensktalande analfabeter och så vidare.
Citera
2020-02-09, 17:14
  #2208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du blandar ihop orsak och verkan. Verkligheten visar konsekvenserna av den förda politiken, vilket är vad som har en praktisk betydelse. Det är en uppgift för framtida forskare och filosofer att förklara de bakomliggande mekanismerna.

För att fortsätta liknelsen med elefanten så tycks du ha placerat ögon och öron i dess rektum där du varken kan se eller höra vad som händer utanför. Det som nu händer i Sverige är en konsekvens av att makthavare har åsidosatt de lagar och regler som ska förhindra att det blir såhär.

Jag vill för övrigt, och för femtielfte gången, påminna om Granskning Sveriges video där Bo Lundgren avslöjar att Fredrik Reinfeldt ville förstöra välfärdsstaten:
Bo Lundgren om Fredrik Reinfeldts motiv bakom invandringen
https://www.youtube.com/watch?v=dJIJdRlScto

Det finns fler inspelningar men de plockas bort hela tiden. Du kan söka själv.

Blanda inte bort korten. Vad jag säger är att det är dina idéer om diverse lagar som är vansinniga.

Reinfeldts ideologiska babbel som ungmoderat har inget samband med politiken. Det kan vi enkelt se genom att faktum är att nvandringen varit större under Löfvens tid vid makten. Vill Löfven också förstöra välfärden? Knappast.

Vad Reinfeldt sade som ungmoderat har alltså inte med saken att göra, faktiskt ännu mindre med saken att göra än diverse lagar du (men ingen annan i hela världen) är väldigt förtjust i att använda för att omöjliggöra någon sorts diskussion om det faktiska ämnet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in