Ny automatkarbin sökes: Ak 6 (ramavtal med Sako om 5,56 och 7,62 mm AK samt lite annat. Mars -23 /Mod)

Vilka problem då? Överhettning? Alla automatkarbiner överhettas vid ihållande eldgivning. Det var en tysk tidningsanka, detdär.

Vid SIB har jag dock märkt, den hårda vägen, att en lång pipa ger nackdelar. Å andra sidan så är den ju bättre i öppen och småbruten terräng.

Exakt.

Det blir en teoretisk diskussion som övertar det som är viktigt.

Längden på pipor exempelvis hos Ak103 eller AK12 är 415mm, längden på AK5A var var 450mm och AKC har 350mm.
Ak74 har 415 på de vanliga och 206(!)mm på U versionen.


Men eftersom den enda plats AK utgör någon form av huvudbeväpning på gruppen är i närstrid delar jag inte din uppfattning att vapen som inte fungerar bra på +200m är ett problem. Hur bra skyttar tror du att Kalle 27år med en vpl för 7 år sedan är efter att ha sprungit 200m från sin 9040 och skall knästående i en myr är?
Där tror jag inte egenprecisionen på vapnet kommer vara det avgörande utan snarare hur bra Kalle är med en puls på 200 slag/min är på att skjuta. Dessutom är Kalles jobb som AK skytt att vara laddare eller skytt på ett annat vapensystem som KSP eller GRG och om inte så är fallet vara närskydd.

Det är typiskt FN tjänst att man tror att Kalle ska slakta talibaner på 450m med sin karbin, i det verkliga kriget är det Kurt med sin GRG eller Lars med sin 40mm L70 som ska döda Ivan. Och Kalles jobb är att vara närskydd eller laddare.


Jag delar som sagt Eerieye åsikt att G36 är ett OK vapen om man inte på politisk nivå väljer att ta bort understödsvapen och sedan får sina soldater dödade för att dom inte har bandmatade vapen.

Har ingen militär utbildning, men vore inte liksom det du är inne på vara världens enklaste grej med sunt förnuft? Blir avstånden så långa att du inte ser/ser "myror" av fienden, så tar man väl fram tyngre pjäser och/eller prickskyttar för att göra jobbet istället för att låta skyttesoldaterna slösa ammunition?

Sovjet behövde inte bygga om sina AK, eftersom man redan under 1940-talet med SKS. Och redan runt sekelskiftet, så hade en hel del länder börjat välja kortare standardgevär (t.ex. Storbritannien med SMLE och USA med M1903).

Med tiden, bättre krut och mindre tonvikt på bajonettstrid, så har vapnen bara kortats ner mer och mer.


Ett 5,56x45-vapen med 14,5"-pipa uppnår ~95% av patronens maximala hastighet med 20"-pipa. Den skillnaden som det ger på även så extremt långa och oförsvarbara skjutavstånd som 600m, är ett ensiffrigt antal, eller lågt tvåsiffrigt antal centimeter, eller om vi så vill mycket mindre än vapnets egenspridning, eller för den delen mycket mindre än den yta som rödpunkten täcker på det hållet.


HK G36 har problem med okunnig och osaklig tysk press, samt dito politiker. Alla vapen får större egenspridning om de blir varma.


Kulsprutor, skarpskyttar och prickskyttar använder man med stor effekt redan på korta avstånd och granatkastare, artilleri m.m. använder man så fort det går.

Problemet i Afganistan är dels att terrängen möjligör extremt långa skjutavstånd, dels att man har insatsregler (ROE) som gör det mycket svårt att få kalla in indirekt eld från granatkastare, eldrörsartilleri och raketartilleri och att (den synnerligen förståeliga) oviljan att ta förluster innebär att man inte utnyttjar eld och rörelse, på det sätt som man gör i verkliga krig. Så när man blir beskjuten av talibaner, så tar man skydd och skjuter tillbaka med finkalibriga vapen, där man borde skjuta tillbaka med granatkastare, artilleri och kulsprutor, för att sedan under skydd av denna eldgivning, manövrera för att söka närstrid och där förinta fienden.

Och eftersom västförbanden med sina korta automatkarbiner är så mördande effektiva på de korta avstånd, där afghanerna kanske skulle kunna träffa med viss regelbundenhet med sina lite längre automatkarbiner, så väljer talibanerna att öppna eld på extremt långa avstånd, där de inte kan träffa ett jota, men å andra sidan inte löper samma risk att skjutas ner av mördande moteld.

Lite farligt att vissa herrar försvarar Ak med ett skjutavstånd på bara 200 meter. Där andra understödsvapen ska lösa problemet. Varför klankar man då ner på 7.62 blackout som har en för kort kulbana. Men ger mer effekt på kort avstånd. Jo för att räckvidden inte är tillräcklig och med fallande kulbana.

Är det politikerna i både Tyskland och Sverige som bestämmer antalet understödsvapen som ska följa med i en mission. Nej det är militärer och ev analytiker. Varför hade då Tyskland i det aktuella fallet för lite med understödsvapen. Varför hade Sverige för lite understödsvapen med sig i form av AK4. Då vi inte hade något annat förutom Psg 90. Där t.om. ett finskt högt befäl ansåg att Sverige hade alldeles för lite med TKSP med sig till Afghanistan. Där man även väljer att skicka ner jeepar utan något skydd.

Vi behöver inte byta vapen för att klar de längre distanserna i Afganistan. Vapnet ska främst fungera bra i Sverige och här blir det ju mest strid i skog o bebyggelse. Bara en idiot går oskyddad synlig på öppna fält. Däremot kanske man skulle se över ammunitionen så den blir mer av pansarbrytande sort för att kunna penetrera skyddsvästar bättre. USA:s behov får inte styra vårt behov.

Tror du missar lite syftet med missioner. Där vi får samtidigt testa om tanken med våra vapen fyller rätt syfte. Sedan har vi ju bestämt oss för att ingå i olika fredsbevarande styrkor. Det handlar inte bara om att visa upp sig och hålla sig i bakgrunden eller bara fotografera. Det är därför man skickar SOG som kan styra själva vilka vapen de vill ha med sig.

Polisen har insett problemet att leta efter en med jaktgevär eller typ Ak4 i skogen. För att lösa detta har man insett att 5.56 inte kommer att räcka. Då man ska korsa ett öppet fält. De har då kraftigare vapen med sig vid sådana tillfällen. Något liknande kan en militärgrupp lätt hamna i. Därför har man återinsatt skarpskyttar och vill ha prickskyttegevär för större kaliber och längre avstånd. Det är därför man har respekt för prickskyttar och kommer ha respekt för ksp med effektivt avstånd mot skyddsvästar.

Och vad får dig att tro att en kort AK bara är effektiv upp till 200m?

Av egen erfarenhet så vet jag att en bra kort AK duger utmärkt för att skjuta huvudskott på minst 300m (och med mycket högt tempo), och erfarenheten från verklig strid i t.ex. Afganistan är att en kort AK med rätt optik, rätt ammunition och en kompetent skytt duger utmärkt ut till 600m. Om fiendens ens går att upptäcka på de avstånden d.v.s.

Om en M4 är skottställd på 250m så ligger medelträffpunkten inom 12cm från siktlinjen upp till 300m.
För en lång 5,56cm AK är motsvarande siffra 11cm, d.v.s. skillnaden är helt försumbar.
En lång 7,62x51mm AK är i det sammanhanget sämre än både de korta och långa 5,56mm-vapnen.

På det extremt långa och oförsvarbara skjutavståndet 600m, så är skillnaden i kulbana mellan en kort 5,56mm AK och en lång 7,62mm AK c.a. 10% i höjd. D.v.s. försumbart.

Hela försvaret behöver ju inte byta vapen för utlandsuppdragens skull. Varför inte bara ha en mindre mängd vapen lämpliga för utlandsuppdrag ?

Sen tror jag inte polisen är så intresserad försöka gripa en jägare i skogen med jaktgevär, honom tar de när han är hemma o sover. Likaså försöker man nog inte längre stoppa bankrånare med eldstrid utan tar dem senare. Malexander har nog fått polisen tänka om. De flesta rånare tas ju ändå fast i ett senare skede.

Självfallet så behöver man inte göra det. Bara för att man vill ha ett skarpskyttevapen i 7,62x51 per omgång, istället för ett per grupp, så behöver man inte köpa in fler vapen. Allt som krävs är att man har några dussin vapen extra i reserv för hela riket.


Nej, självfallet så kommer inte polisen att byta ut sina kpistar och korta 5,56mm-vapen, bara för att man återinför prickskyttegevär som ett specialistvapen, där fördelen med den grövre kalibern, f.f.a. är barriärpenetration genom glas och att kunna ventilera brinnande gasflaskor. För polisiära prickskyttar så utgör skott under 100m >99% av alla avfyrade skott i ett skarpt läge, så kulbanan för 5,56x45 räcker mer än väl. 7,62x51 har dock bättre barriärpenetration och ska man ändå ligga still i timme efter timme, för att övervaka och eventuellt avfyra ett enda skott, så är den extra vikten på vapen och ammunition inget problem.

Tog del av strv122 inlägg 4111 om avstånd +200 m. Läste på wiki att man påstod att HK36 tappade 7% i samband med när det blir för varmt. Sedan i kombination med långa avstånd där träffbilden avtar. I övrigt tackar jag för din information. Så för de korta räcker 12.5 tum för att resten klarar sig med 14.5 tumspipa. Vad ska då kommande skarpskyttar ha. Då vi i början hade det för 5.56 för att sedan övergå till AK4OR. För att nu övergå till AKD som en tillfällig lösning.

Men har inte fått svaret om en grupp etc har tillgång till tillräckligt med understödsvapen. Så att det räcker med korta AK i 5.56 kaliber. Klarar vi inte det på missioner. Där vi delvis ska visa upp vår förmåga så är jag tveksam till att vi överhuvudtaget har rätt och tillräcklig utrusning på flera plan.