2020-02-08, 00:59
  #63769
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Hur vet vi att Hanna inte ströps ihjäl först just för att hon faktiskt ångrade sig? Inte ville genomföra det hela? Försökte stoppa det, ville förhindra det?


Är du desperat nu när du startar en folkdomstol för döda människor?
En förundersökning du nästintill avlider att du inte ens fått som offentlig handling och totalt ignorerar att de läggs ner efter utredning.

Sen är det hög tid att du tar och presenterar din megakonspiration om varför en avdelning på grova brott inklusive Stefan Svensson mörklagt förundersökningen.

På vems direktiv och av vilken anledning.
Citera
2020-02-08, 01:18
  #63770
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Sista stycket: så kan det ha varit, men det vet vi inte.

Instämmer - vi vet inte om det var så, om Hanna kanske inte ville slutföra och kanske ångrade sig.
Men just därför kan vi inte heller förutsätta att hon inte ångrade sig.

Om det enda beviset för gemensamt mordbeslut är avskedsbrevet daterat några dagar innan de troligen dog, är det väldigt tunt. Så tunt att det aldrig skulle hålla som ensamt bevis för medgärningsmannaskap i en rättegång. Den som skrivit under kan ha blivit tvingad och försökt köpa sig tid, blivit lurad eller just då varit förtvivlad men sedan ångrat sig.

Om det enda polisen har på dubbla gärningsmän är detta brev är det definitivt för lite.
Alldeles särskilt som såväl brutala mordmetoder av odrogade barn som att Hanna strypmördades talar mot den påstådda planeringen, utan i stället tyder på mord i affekt.
Dessutom ej att förglömma - den text som polisen låtit vara omaskad i avskedsbrevet omtalar att ”vi besluta oss för att ta våra och våra barns liv”. Det skedde inte - den ende som verkligen tog sitt liv var Oskar.

Att hänga upp hela polisutredningen och slutsatsen av vilka som deltagit som gärningsmän på ett enda maskinskrivet pappersark, är att göra det lite för lätt för sig utredningsmässigt.
Om det verkligen inte finns fler bevis på två gärningsmän som väger tyngre än alla andra fynd som talar mot att detta sedan länge var planerat av två, är polisens slutsats förvånande.
Eller kanske ändå inte så förvånande med tanke på alla ouppklarade skjutningar och resursbrist?

Det är i vart fall troligt att polisutredarna skulle lämnat ut fler detaljer som styrkte polisen teori och uttalanden om fler fynd efter dubbla gärningsmän hade gjorts. .
Att chefjuristen uppger att bara en person mördade bägge barnen, men att polisen på Pressträffen - med korrigering efter kontakt med anhöriga - valde att inte klargöra vem som mördade barnen eller vad polisen fått fram angående den inbördes turordningen av morden, är märkligt.
OM det funnits fynd som styrkte polisens teori om att både Oskar och Hanna ville detta exempelvis om båda deltagit vid morden på barnen, hade man definitivt också nämnt det.

Genom att inte klargöra vem som handgripligen mördade barnen skyddar man kanske postumt en ensam strypmördare. Genom att inte klargöra deltaljer kring vilka fler fynd - om de finns - som overdersägligen talar för två gärningsmän blr det svårt att förstå polisen slutsats. Om fynden inte finns kanske man från polisen egentligen skyddar eftermälet av en ensam trippelmördare.
Vem vill egentligen det? Vem vill att polisens analyserade fynd som beskriver vem som handgripligen mördade barnen ska tystas ner? Varför har det tystats ner?
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-02-08 kl. 01:37.
Citera
2020-02-08, 01:42
  #63771
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Att hänga upp hela polisutredningen och slutsatsen av vilka som deltagit som gärningsmän på ett enda maskinskrivet pappersark, är att göra det lite för lätt för sig utredningsmässigt.
Om det vet du ingenting. För att av hänsyn till anhöriga beskrevs inga detaljer om vem som dödat vem gällande barnen, ingenting beträffande gärningsförlopp.

DÄRFÖR får du ingen insyn, för att din nyfikenhet och girighet i första hand vida understiger respekt för de döda barnens sista vidriga stund i livet. För att de inte ska behöva exploateras.
Det heter SEKRETESS och är praxis vid sådana ärenden och har du så stora problem med detta så är det en juridisk fråga.
Det hjälper föga att du efter två år fortsatt sitter och grämer dig över en lagreglering och likt EHs terminologi mal om ett flagrant hemlighetsmakeri.
Det börjar snarare framstå som väldigt sjukt.

Däremot säger FuL följande:

(..) båda föräldrarna hade stora doser lugnande läkemedel i sina kroppar - dock inte dödliga doser och dock inte så mycket så att dom inte heller har kunnat agera."


Vad har båda föräldrarna utfört (kunnat agera) gällande i en förundersökning som berör två mördade barn och inte deras egen dödslängtan?
Citera
2020-02-08, 07:41
  #63772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Hur i helsike VET du att stypmördandet av Hanna skulle kunna jämföras med avsiktlig suicide by cop. Det är enormt speciellt att någon överhuvudtaget kommer på idéen att låta någon strypa sig till döds.

Hur vet vi att Hanna inte ströps ihjäl först just för att hon faktiskt ångrade sig? Inte ville genomföra det hela? Försökte stoppa det, ville förhindra det?
Att den som försatt sig i situationen för suicide by cop ångrar sig i sista sekunden gör inte polisen skyldig. Du måste försöka förstå konceptet med medgärningsmannaskapet.

Vi har precis konstaterat att hängning är det vanligaste sättet att begå självmord, så enormt speciell metod är det inte. Det finns ingen större skillnad i om det sker med en skarvkabel eller annans assistans.
Citera
2020-02-08, 07:46
  #63773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Instämmer - vi vet inte om det var så, om Hanna kanske inte ville slutföra och kanske ångrade sig.
Men just därför kan vi inte heller förutsätta att hon inte ångrade sig.

Om det enda beviset för gemensamt mordbeslut är avskedsbrevet daterat några dagar innan de troligen dog, är det väldigt tunt. Så tunt att det aldrig skulle hålla som ensamt bevis för medgärningsmannaskap i en rättegång. Den som skrivit under kan ha blivit tvingad och försökt köpa sig tid, blivit lurad eller just då varit förtvivlad men sedan ångrat sig.

Om det enda polisen har på dubbla gärningsmän är detta brev är det definitivt för lite.
Alldeles särskilt som såväl brutala mordmetoder av odrogade barn som att Hanna strypmördades talar mot den påstådda planeringen, utan i stället tyder på mord i affekt.
Dessutom ej att förglömma - den text som polisen låtit vara omaskad i avskedsbrevet omtalar att ”vi besluta oss för att ta våra och våra barns liv”. Det skedde inte - den ende som verkligen tog sitt liv var Oskar.

Att hänga upp hela polisutredningen och slutsatsen av vilka som deltagit som gärningsmän på ett enda maskinskrivet pappersark, är att göra det lite för lätt för sig utredningsmässigt.
Om det verkligen inte finns fler bevis på två gärningsmän som väger tyngre än alla andra fynd som talar mot att detta sedan länge var planerat av två, är polisens slutsats förvånande.
Eller kanske ändå inte så förvånande med tanke på alla ouppklarade skjutningar och resursbrist?

Det är i vart fall troligt att polisutredarna skulle lämnat ut fler detaljer som styrkte polisen teori och uttalanden om fler fynd efter dubbla gärningsmän hade gjorts. .
Att chefjuristen uppger att bara en person mördade bägge barnen, men att polisen på Pressträffen - med korrigering efter kontakt med anhöriga - valde att inte klargöra vem som mördade barnen eller vad polisen fått fram angående den inbördes turordningen av morden, är märkligt.
OM det funnits fynd som styrkte polisens teori om att både Oskar och Hanna ville detta exempelvis om båda deltagit vid morden på barnen, hade man definitivt också nämnt det.

Genom att inte klargöra vem som handgripligen mördade barnen skyddar man kanske postumt en ensam strypmördare. Genom att inte klargöra deltaljer kring vilka fler fynd - om de finns - som overdersägligen talar för två gärningsmän blr det svårt att förstå polisen slutsats. Om fynden inte finns kanske man från polisen egentligen skyddar eftermälet av en ensam trippelmördare.
Vem vill egentligen det? Vem vill att polisens analyserade fynd som beskriver vem som handgripligen mördade barnen ska tystas ner? Varför har det tystats ner?

Det är din könsbias som hindrar dig att se att det rimligen bör vara H som avslutade barnens liv. Du argumenterar effektivt för detta men på ett omvänt sätt för att du inte klarar av att se den rättvända bilden med ögon förgrumlade av fördomar om vad som är manligt och kvinnligt, strypning är en kvinnlig mordmetod.
Citera
2020-02-08, 08:22
  #63774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är din könsbias som hindrar dig att se att det rimligen bör vara H som avslutade barnens liv. Du argumenterar effektivt för detta men på ett omvänt sätt för att du inte klarar av att se den rättvända bilden med ögon förgrumlade av fördomar om vad som är manligt och kvinnligt, strypning är en kvinnlig mordmetod.
Du hänvisar ofta i din argumentationsanalys till genus.
Trådens store homoerotiker är välkommen ut ur garderoben, kanske lättare att se klart då.
Citera
2020-02-08, 08:32
  #63775
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det är din könsbias som hindrar dig att se att det rimligen bör vara H som avslutade barnens liv. Du argumenterar effektivt för detta men på ett omvänt sätt för att du inte klarar av att se den rättvända bilden med ögon förgrumlade av fördomar om vad som är manligt och kvinnligt, strypning är en kvinnlig mordmetod.

Hur vanligt är det att en ostraffad skötsam vuxen person plötsligt är kapabel att strypmörda en anhörig?

Det måste vara väldigt unikt att någon verkligen besitter denna dolda mordiska förmåga men i 40+ år aldrig visat sådana tendenser. Att handgripligen stryp/kvävningsmörda är inte något som vem som helst klarar av. Det är något som sker i nära kontakt med offret till skillnad från förgiftning eller skjutningar. Det krävs en hel del kraft och en väldigt speciell personlighet för att klara av.
Det går en strypmördare på många hundratusentals personen som aldrig skulle klara av det.

Vi VET att Oskar tydligen hade en sådan personlighet eftersom han ströp Hanna.

Det du påstår är att det förutom Oskars skulle funnits en till person i villan i Bjärred som OCKSÅ besatt denna aparta personlighet och dolda mordiska förmåga...?
Att det under många år skulle funnits TVÅ snustorra skötsamma skatte/momsjurister som i tysthet var blivande strypmördare?

Det är helt enkelt enormt osannolikt.

Det är en försvinnande liten sannolikhet att BÅDE Oskar och Hanna var kapabla att stryp- och kvävningsmörda.
Det är mångfalt mycket mer troligt att Oskar istället var den som ströp/kvävde ihjäl alla tre.
Citera
2020-02-08, 08:35
  #63776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Jag var rädd för det. Förstår att du också är det. Barn diagnosticeras förhoppningsvis på ett annat sätt i framtiden. Man måste ta det säkra för det osäkra när det gäller barn.
Jag är helt trygg med den diagnosticeringen. Förhoppningsvis kommer bättre metoder när forskningen kommit längre. Inom något år finns kanske tom en biomarkör för diagnostisering. Hoppet finns!
Citera
2020-02-08, 08:52
  #63777
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Att den som försatt sig i situationen för suicide by cop ångrar sig i sista sekunden gör inte polisen skyldig. Du måste försöka förstå konceptet med medgärningsmannaskapet.

Vi har precis konstaterat att hängning är det vanligaste sättet att begå självmord, så enormt speciell metod är det inte. Det finns ingen större skillnad i om det sker med en skarvkabel eller annans assistans.

Suicide by cop handlar inte om polisens rätt att döda.
Det handlar om polisens rätt att försvara och skydda sig.

I den mån en anfallande hotfull person ångrar sig och lägger ner vapnet får polisen inte skjuta. Då blir det en mordutredning.

Juridiskt förutsätter vårt rättssystem alltid att ett offer som tillstyrkt mordet på sig själv kan ha ångrat sig i sista stund. Rättsystemet är uppbyggt så.
Därför kan man aldrig ge någon ett carte blanche för att man vill bli mördad. Gärningsmannen kommer alltid bli åtalad för mord i alla fall.
Citera
2020-02-08, 09:00
  #63778
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vad har båda föräldrarna utfört (kunnat agera) gällande i en förundersökning som berör två mördade barn och inte deras egen dödslängtan?

Nej. Förundersökningen kring morden i Bjärred handlar om tre mord, tre mordoffer.
Händelsen redovisas i brottsstatistiken som tre mord medels strypning/kvävning och ett självmord genom hängning.
Citera
2020-02-08, 09:11
  #63779
Medlem
"Efter att tre ME-sjuka tagit livet av sig mellan 25 januari och 2 februari, har Riksförbundet för ME-patienter undersökt situationen närmare.

– Vi gjorde en inventering som visade att vi känner till nio självmord, inklusive assisterade självmord, sedan december 2017. Då har vi inte räknat med familjetragedin i Bjärred, säger förbundsordföranden Kerstin Heiling."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/XgBPqx/tre-me-sjuka-har-begatt-sjalvmord-pa-drygt-en-vecka
Citera
2020-02-08, 10:00
  #63780
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zebrima
"Efter att tre ME-sjuka tagit livet av sig mellan 25 januari och 2 februari, har Riksförbundet för ME-patienter undersökt situationen närmare.

– Vi gjorde en inventering som visade att vi känner till nio självmord, inklusive assisterade självmord, sedan december 2017. Då har vi inte räknat med familjetragedin i Bjärred, säger förbundsordföranden Kerstin Heiling."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/XgBPqx/tre-me-sjuka-har-begatt-sjalvmord-pa-drygt-en-vecka

Intressanta uppgifter, tack för länken.
Dock bör man tänka på att suicidfrekvens i Sverige är 15 suiciddöda per år per 100.000 invånare.

Med uppgiften om 40.000 ME-sjuka skulle rent statistiskt 7 stycken av dem ta sina liv varje år oaktat att de varit sjuka i ME.
Siffran 9 stycken sedan 2017 är snarare väldigt låg jämfört med en grupp ur normalbefolkningen av 40.000 icke ME- sjuka där statistiskt runt dubbelt så många har tagit sitt liv sedan 2017.

Nu finns det sannolikt ett mörkertal av vad förbundsordförande känner till, men med hennes uppgifter i artikeln om ”hela” 9 suiciderade bland ME-sjuka under 2-3 år är det väldigt låga siffror.
ME-sjuka skulle därmed statistiskt sätt då ha en längre suicidfrekvens än motsvarande grupp av normalbefolkningen. Tvärt emot vad hon vill hävda i artikeln.

Man måste ha rätt glasögon på sig när man läser artiklar i tabloidpressen. Journalister har ibland en tendens slå upp något stort utan faktagranskning. På så sätt går de faktiskt någon annans ärenden, någon som har en egen agenda med att delta i artikeln.

Dessutom varför nämns Bjärred i detta sammanhang? Så vitt jag vet suiciderade ingen med ME i villan i Bjärred.
Barnen var enligt polisen inte medvetna om vad som planerades - något sk ”assisterat självmord” är det inte tal om i Bjärred. Dessutom kan det aldrig kallas så när barn mördas eftersom barn inte är vuxna nog att kunna fatta övervägda beslut om sitt liv.

http://www.folkhalsomyndigheten.se/suicidprevention/statistik-om-suicid/
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-02-08 kl. 10:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in