2020-02-01, 16:36
  #7489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Att det är val betyder inte att presidenten inte kan bita sig kvar vid makten. Det är ibland val i Ryssland också - som Putin märkligt nog vinner varje gång.

Det handlar om det som kallas för ratfucking. Alltså om ojusta metoder för att vinna val genom att kasta skit på motståndarna. Vilka metoder får presidenten använda sig av och vilka är inte okej?

Richard Nixon tvingades avgå efter att hans medarbetare brutit sig in i Demokraternas partihögkvarter och stulit kampanjmaterial. Hade han inte avgått hade han ställts inför riksrätt och avsatts. Hade Donald Trumps medarbetare gjort samma sak hade hans underhuggare i senaten sagt "Meh! Vi röstar mot riksrätt, vad ska ni göra åt saken?" och han hade suttit kvar.

Hänger du med? Om presidenten får använda sig av hela USA:s statsapparant och alla till buds stående medel kan han eller hon inte besegras i val.
Min högvälborne vän.

Det du skriver är häpnadsväckande, och om du ursäktar så låter det inte riktigt klokt.
2024 är han borta om han inte hinner bli kvicksilverförgiftad innan dess.
Citera
2020-02-01, 16:58
  #7490
Medlem
KlausSteins avatar
Garre, driver du med mig? Spelar du dum? Eller är du dum på riktigt? Jag har absolut inget intresse av att fortsätta en diskussion med ett debilt fån eller någon som låtsas vara ett, antingen skärper du dig eller så lägger vi ner.

Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
"Skitsnack" - så du tror inte att han skulle stoppat vittnesmålen?
Gå via rätten hade kanske tagit 4 månader, 6 eller 12... ingen vet. Det har inte skett förut.
Det var självklart taktik att inte ta vittnesmålen tidigare, utan hoppas att de skulle kunna tas i själva "rättegången" i senaten...
Man kan faktiskt anse att det var ett moget beslut, att inte dras med denna härva i x antal månader till...

Att gå via rätten hade varit det korrekta sättet och då får det ta den tid det tar. Och om man nu - som demokrat - tror på skitsnacket så finns det absolut ingen anledning till att stressa igenom och hoppas på senatens välvilja när man vet att man saknar majoritet i senaten, när man vet att senaten inte behöver acceptera några nya vittnesmål och när man vet att det bara skadar sin egna sida, om man alltså skulle ha någon grund för anklagelserna. Ej heller finns det någon anledning att stressa, vad riskerar man? Att gubben dör innan riksrätten hade kommit till skott? Knappast troligt.

Hela agerandet är typiskt för någon som vill skapa en mediekarusell för att påverka valet, inte en fällande dom.

Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
2) Det var heller inte qpq i impeachment, det var att nyttja utländsk makt för egen politisk vinning.
Dershowitz, var det dåren som sa typ att ändamålen helgar medlen? Och att det inte var något brott..?
Jadu, gubben är senil för den som skrev rapporten han hänvisar till håller inte med om hans resonemang...
Länk

Riksrättsåtalet har handlat om qpq hela tiden, oavsett vilka ord man väljer att klä det i. Problemet är att det inte är det minsta olagligt eller grund för riksrätt, så även om man hade kunnat bevisa att så skett så skulle det inte spela någon som helst roll. Det spelar ingen som helst roll om Trump personligen hade tjänat på en utredning av Burisma så länge som det finns både laglig grund för att be om en och att det ligger i amerikanskt intresse. Vilket det gör. Alltså hade man behövt bevisa att Trumps avsikt enbart handlade om att sätta dit Joe Biden genom någon slags association för att han skulle vara ett hot mot Trump i valet, och det har man fullständigt misslyckats med rent juridiskt. Det är vad Dershowitz sade, ingenting annat, och jag fattar inte varför jag ska behöva agera tolk från engelska till svenska för en vuxen, svensk man som uppenbarligen är tillräckligt intelligent för att både kunna skriva skit på internet och andas samtidigt.

Sen har man lyckats övertyga ett gäng fåntrattar - vilka det finns gott av exempel i den här tråden - om att man skulle vara någon slags tankeläsare som vet vad Trump tänker, och att samma fåntrattar även de har samma superkraft bara de hoppas tillräckligt mycket. Den här tråden är full av inlägg som "vet" vad Trump tänker och tror. Lustigt nog verkar superkraften bara gälla Trump, inte vanliga personer som direkt kan avslöja deras skitsnack.
Citera
2020-02-01, 17:05
  #7491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Jämförelser mellan Watergate och dagens riksrätt är helt enkelt inte... jämförbart.

Det är inte gradskillnad ,det är en oändlig skillnad. Hur kan man missa det?

Visst ok, men resonemanget är ju sant oavsett.

Var går gränsen då? Om watergate skulle vara för mycket, medans detta kan ses mellan fingrarna av GOP...

Politiker är inte ett ärligt folk direkt, systemet kan alltså utnyttjas rätt friskt bara man håller sig från att tappa "anhängare" så klarar man en impeachment...

I praktiken skulle det vara som om Sossarna skulle bestämma själva om Löfven ska utsättas för en misstroendeförklaring...
Citera
2020-02-01, 17:16
  #7492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlausStein
Garre, driver du med mig? Spelar du dum? Eller är du dum på riktigt? Jag har absolut inget intresse av att fortsätta en diskussion med ett debilt fån eller någon som låtsas vara ett, antingen skärper du dig eller så lägger vi ner.



Att gå via rätten hade varit det korrekta sättet och då får det ta den tid det tar. Och om man nu - som demokrat - tror på skitsnacket så finns det absolut ingen anledning till att stressa igenom och hoppas på senatens välvilja när man vet att man saknar majoritet i senaten, när man vet att senaten inte behöver acceptera några nya vittnesmål och när man vet att det bara skadar sin egna sida, om man alltså skulle ha någon grund för anklagelserna. Ej heller finns det någon anledning att stressa, vad riskerar man? Att gubben dör innan riksrätten hade kommit till skott? Knappast troligt.

Hela agerandet är typiskt för någon som vill skapa en mediekarusell för att påverka valet, inte en fällande dom.



Riksrättsåtalet har handlat om qpq hela tiden, oavsett vilka ord man väljer att klä det i. Problemet är att det inte är det minsta olagligt eller grund för riksrätt, så även om man hade kunnat bevisa att så skett så skulle det inte spela någon som helst roll. Det spelar ingen som helst roll om Trump personligen hade tjänat på en utredning av Burisma så länge som det finns både laglig grund för att be om en och att det ligger i amerikanskt intresse. Vilket det gör. Alltså hade man behövt bevisa att Trumps avsikt enbart handlade om att sätta dit Joe Biden genom någon slags association för att han skulle vara ett hot mot Trump i valet, och det har man fullständigt misslyckats med rent juridiskt. Det är vad Dershowitz sade, ingenting annat, och jag fattar inte varför jag ska behöva agera tolk från engelska till svenska för en vuxen, svensk man som uppenbarligen är tillräckligt intelligent för att både kunna skriva skit på internet och andas samtidigt.

Sen har man lyckats övertyga ett gäng fåntrattar - vilka det finns gott av exempel i den här tråden - om att man skulle vara någon slags tankeläsare som vet vad Trump tänker, och att samma fåntrattar även de har samma superkraft bara de hoppas tillräckligt mycket. Den här tråden är full av inlägg som "vet" vad Trump tänker och tror. Lustigt nog verkar superkraften bara gälla Trump, inte vanliga personer som direkt kan avslöja deras skitsnack.

Oj så upprörd man kan bli jag skriver ju exakt det - det var taktik. Jag säger INTE att det var en bra taktik. För övrigt håller jag med dig, varför så stressad över att få det klart...

Vet inte om de såg det som självklart att republikanerna ville få Bidens att vittna, att det den vägen skulle gå.

Sen som sagt DU säger att det inte är ett brott som räcker för impeachment, det är rätt många som säger "abuse of power" visst skulle ha räckt till. Och om det finns riktiga anledningar att ställa krav på Ukraina, så är det ok att det "råkar" bli en personlig vinning - ja, det är en del som menar det, som du gör.
Jag tycker inte det resonemanget håller. Alls. I något rättsligt sammanhang.

Men nu är det också att Lutsenko åklagaren i Ukraina menar nu på att Bidens inte gjort något brott i Ukraina.
Rudy litar på honom. Lutsenko menar att det verkar dock som att Hunter Biden inte taxerat sina inkomster från Ukraina på rätt sätt - i USA.
Är det ändå rätt att begära saker från Ukraina då, om det var känt att det borde varit egna skattemyndigheten som skulle ta tag i det? Då faller ju ditt resonemang....
Citera
2020-02-01, 17:22
  #7493
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Visst ok, men resonemanget är ju sant oavsett.

Var går gränsen då? Om watergate skulle vara för mycket, medans detta kan ses mellan fingrarna av GOP...

Politiker är inte ett ärligt folk direkt, systemet kan alltså utnyttjas rätt friskt bara man håller sig från att tappa "anhängare" så klarar man en impeachment...

I praktiken skulle det vara som om Sossarna skulle bestämma själva om Löfven ska utsättas för en misstroendeförklaring...

Nej resonemanget är inte sant.

Visst är politik dirty buisniss, men du ska nog akta dig för att göra jämförelser med Sverige, det krävs ju även här en majoritet för misstroende, det vet du väl?, eller?
Citera
2020-02-01, 17:38
  #7494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Nej resonemanget är inte sant.

Visst är politik dirty buisniss, men du ska nog akta dig för att göra jämförelser med Sverige, det krävs ju även här en majoritet för misstroende, det vet du väl?, eller?

Ok, i Sverige är det lite annorlunda förutsättningar eftersom det är flera partier. Det blir mer dramatiskt i USA i deras tvåparti-system...

Så länge som man har partiet i ryggen är man safe som president. Vad är inte sant i det?
Citera
2020-02-01, 17:42
  #7495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
I och med omröstningen i senaten har Trump fått ett carte blanche att med alla till buds stående medel klamra sig fast i Vita huset. Det spelar ingen roll om han bryter mot lagen för han kommer ändå inte bli straffad för det.

Det är som om Nixon lyckats sitta kvar som president trots Watergateskandalen.

Det är en mycket farlig utveckling eftersom det kan leda till en situation som den i Ryssland, där Putin använt sig av statsapparaten till att kväsa sina politiska motståndare och bli president på livstid. Trump skulle kunna göra samma sak. De ryggradslösa republikanerna i Washington kommer inte stoppa honom. Snarare kommer de själva hoppas på att få höga poster och heja på honom hela vägen in i fascismen.

Såhär sammanfattar vänstern dagens omröstning: https://i.redd.it/3rnjk622u6e41.jpg

Och såhär sammanfattar alternativhögern den: https://i.redd.it/3ayqv80vibe41.jpg
Vilken lag?
Citera
2020-02-01, 17:43
  #7496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Att det är val betyder inte att presidenten inte kan bita sig kvar vid makten. Det är ibland val i Ryssland också - som Putin märkligt nog vinner varje gång.

Det handlar om det som kallas för ratfucking. Alltså om ojusta metoder för att vinna val genom att kasta skit på motståndarna. Vilka metoder får presidenten använda sig av och vilka är inte okej?

Richard Nixon tvingades avgå efter att hans medarbetare brutit sig in i Demokraternas partihögkvarter och stulit kampanjmaterial. Hade han inte avgått hade han ställts inför riksrätt och avsatts. Hade Donald Trumps medarbetare gjort samma sak hade hans underhuggare i senaten sagt "Meh! Vi röstar mot riksrätt, vad ska ni göra åt saken?" och han hade suttit kvar.

Hänger du med? Om presidenten får använda sig av hela USA:s statsapparant och alla till buds stående medel kan han eller hon inte besegras i val.
Varför finner du det märkligt att Putin vunnit valen?
Citera
2020-02-01, 18:07
  #7497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Oj så upprörd man kan bli jag skriver ju exakt det - det var taktik. Jag säger INTE att det var en bra taktik. För övrigt håller jag med dig, varför så stressad över att få det klart...

Vet inte om de såg det som självklart att republikanerna ville få Bidens att vittna, att det den vägen skulle gå.

Sen som sagt DU säger att det inte är ett brott som räcker för impeachment, det är rätt många som säger "abuse of power" visst skulle ha räckt till. Och om det finns riktiga anledningar att ställa krav på Ukraina, så är det ok att det "råkar" bli en personlig vinning - ja, det är en del som menar det, som du gör.
Jag tycker inte det resonemanget håller. Alls. I något rättsligt sammanhang.

Men nu är det också att Lutsenko åklagaren i Ukraina menar nu på att Bidens inte gjort något brott i Ukraina.
Rudy litar på honom. Lutsenko menar att det verkar dock som att Hunter Biden inte taxerat sina inkomster från Ukraina på rätt sätt - i USA.
Är det ändå rätt att begära saker från Ukraina då, om det var känt att det borde varit egna skattemyndigheten som skulle ta tag i det? Då faller ju ditt resonemang....
Lutsenko menar att det verkar dock som att Hunter Biden inte taxerat sina inkomster från Ukraina på rätt sätt - i USA”

Korruptionspengar brukar normalt inte taxeras rätt.
Men så hade ju stålarna gått via Lettland, Cypern och fan vet vilka skalbolag innan de hamnade i lilla fickan på den högutbildade gasexperten Hunter.

Kan det vara därför Giuliani anklagar honom för penningtvätt?
Citera
2020-02-01, 18:13
  #7498
Medlem
frank-costellos avatar
Ögonblicket när Jerry Nadler, en av de sju demokratiska ledarna (managers), i senaten i torsdag går förbi, i slowmotion, Adam Schiff, även han en manager.https://mobile.twitter.com/TrumpWarRoom/status/1223100076974735360

Musiken är från filmen Chariots of Fire (1981), och gjord av den grekiska kompositören Vangelis.
https://m.youtube.com/watch?v=8a-HfNE3EIo
__________________
Senast redigerad av frank-costello 2020-02-01 kl. 18:20.
Citera
2020-02-01, 18:15
  #7499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Lutsenko menar att det verkar dock som att Hunter Biden inte taxerat sina inkomster från Ukraina på rätt sätt - i USA”

Korruptionspengar brukar normalt inte taxeras rätt.
Men så hade ju stålarna gått via Lettland, Cypern och fan vet vilka skalbolag innan de hamnade i lilla fickan på den högutbildade gasexperten Hunter.

Kan det vara därför Giuliani anklagar honom för penningtvätt?

Det är väl ett annat ord på skatteflykt, eller nåt.. men kanske det.
Lutsenko kunde iallafall inte se nåt olagligt från deras håll, hög/liten lön är inget som var olagligt....

Vem vet, Skattemyndigheten kanske nekar eller finner att det hela ligger utanför USA och lägger ned... Hunter kanske bara nekar att visa sina Tax Returns.
Det verkar ju vara ok att göra det
Citera
2020-02-01, 18:44
  #7500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Det är väl ett annat ord på skatteflykt, eller nåt.. men kanske det.
Lutsenko kunde iallafall inte se nåt olagligt från deras håll, hög/liten lön är inget som var olagligt....

Vem vet, Skattemyndigheten kanske nekar eller finner att det hela ligger utanför USA och lägger ned... Hunter kanske bara nekar att visa sina Tax Returns.
Det verkar ju vara ok att göra det
Haha, ja han är ju inte president gudskelov.

Du tänker förstås att det är fritt fram att begå penningtvätt för att inte Trump har uppvisat sina Tax Returns?

Att du försvarar Hunter kan ur ett personligt perspektiv verka sympatiskt, han har inte haft det lätt här i livet, men ta av dig skygglapparna och Trumphatet och försök se på fallet objektivt.
Fråga dig själv vilken inställning du haft om det hade handlat om Donald Trump Jr, eller Eric Trump...?

Jag vet att jag sett precis lika allvarligt på det, men det tror jag nog inte att de i varierande grad TDS anfäktade galoscherna här i forumet skulle gjort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in