Israel - Palestina

Så ditt tal om judarnas rätt till landet är alltså helt godtyckligt, baserat på att någon säger sig vara jude och därmed har mer rätt till Palestina än den som inte säger sig vara det men kanske har precis lika mycket härstamning från gamla Israel.
Kriget 1948 handlade om att roffa åt sig så mycket land man kunde när FN gav upp. Sionisterna tog det mesta, Jordanien en bra bit och Egypten ett litet hörn (även om de aldrig gjorde permanent anspråk på det utan bara sade sig förvalta det i väntan på att en palestinsk stat skulle vara möjlig). 1956 och 1967 var det Israel som angrep och endast 1973 var det ett klart arabiskt angrepp. Så vem är den mest aggressiva parten egentligen?
Det är riktigt att även judar fördrevs vilket inte är bättre det. Med tanke på hur sionisterna använde den lilla judiska minoriteten i Palestina som stöd för tesen att det var judiskt land kan jag dock förstå realpolitiken bakom att grannländerna inte ville ha kvar judar. (Dessa var dock helt oskyldiga offer, det var inte judarna från regionen som ville ha en judisk stat utan de europeiska kolonisatörerna).
Åter så envisas du med att diskutera stater medan jag diskuterar individer. Om Skåne blev danskt igen men skåningarna fick bo kvar skulle det inte ha så stor praktisk betydelse. Det var dock inte vad som hände i Palestina, där byttes större delen av befolkningen ut.

Gaza är ett stort flyktingläger dit Israel tryckte ned sin oönskade befolkning och håller dem inlåsta under hård blockad och skjuter alla som ens kommer i närheten av gränsen eller vågar sig för långt ut till havs. Tror du flyktingläger under sådana förhållanden är en god plats att utveckla demokrati?

Det är bisarrt hur man kräver att Palestina först skall bli en demokrati och först därefter få bli en stat. Israel har haft sen 1967 på sig att hjälpa fram en fungerande palestinsk stat men har snarare verkat i motsatt riktning. Söndra och härska. Svaga och korrupta palestinska regimer har alltid varit i Israels intresse.

1. Ukraina har funnits som ett eget land.

2. Israel har funnits som ett eget land innan 1948.

3. Varför ska muslimerna få fördriva andra folk?

Det är du som inte respekterar israelerna som är där. Det är deras land nu. Du vill ju inte se till historia, eller är det du som bestämmer vad som relevant historia och vad som är irrelevant historia?

Palestinierna har aldrig blivit fördrivna, däremot så har kristna i Mellanöstern och i Sverige blivit utsatta för folkmord och folkfördrivning av muslimer.

Vad har du eller Israel med saken att göra? Lår var stat sköta sin sak. Däremot kan ditt påstående appliceras på Israel med tanke på världsrekordet i FN-resolutioner.


På vilket sätt behövs Israel mer än Palestina? Det finns fler judar i USA än i Israel, varför flyttade man inte dit? Där pratar dom samma språk, praktiserar samma kultur och religion. Palestina behövs för att visa omvärlden att eran med kolonisering är förbi. Palestina behövs för att ge upprättelse för gamla misstag och svikna löften. Palestina behövs för att dom själv vill det och har rätt till det. Man kan helt enkelt inte tillåta att ett land gör som man själv behagar oavsett omvärldens reaktioner. I övrigt var ju hela din text ren copy-paste av Netanyahus egentliga plan.


Liknande ordval användes av tyskarna för 75 år sedan.

Nja, jag menar Kingdom of Judah och Salomos tempel, dvs historisk och arkeologiska bevis. Var är de kristna eller muslimska fornlämningarna? Jo de fanns inte. Sedan är det bara hyckleri att inte erkänna problem där problem finns, så ja frågan vem som är jude och inte finns det inget svar som alla inblandade accepterar.

Angränsande arabländer involvering är ett ämne för sig, och just Jordaniens agerande avhandlas återkommande. Deras riktiga intentioner vet vi inte, men att Jordanien inte gav Palestinerna en stat det vet vi. En sak som kan ge mig sympati för palestinierna är hur de systematiskt utnyttjats av nästintill alla, Iran gör det när det passar, Saddam Hussein gjorde det när det passade. Saddam Hussein som därför fortfarande är populär bland palestinier. Vem som vinner aggresivitets tävlingen? Tror att ska vi fastna i den diskussionen med rivaliserande terrorgrupper, hämnd och mothämnd blir vi aldrig klara. Jag hävdar att både Israeler och araber varit aggresiva. Men av alla länder så är det bara Israel som gett palestinierna något område. Hur är det i Libanon, hur har flyktingarna det där?

Japp jag tjatar på om stater för judarna har haft en stat och har det nu också. Palestinierna fick en egen stat när Israel gav dom tillbaka Gaza. Tack och vare Israel så har palestinerna ett Palestina, det som inget annat land gett dom.


Gaza är en smått otrevlig plats pga Hamas, finns många välutbildade sekulära palestinier, mellan Israel och Egypten med sjöväg är inte världens sämsta plats för att bygga en välmående stat som skulle kunna bedriva fiske, turism och högteknologi som Tel-Aviv. Istället predikas hat och föräldrar drömmer om att deras barn ska dö martyrdöden. Jag vet att Israel är en tacksam säck att slå på men när ska palestinier ta eget ansvar och inte skylla på judar, arabstater och USA? Ibland beskylls Judar för att aldrig lämna förintelsen och gå vidare. Well många har det och byggt upp det vi kallar Israel, de har också hus hem och minnen från länder de tvingats fly från, jag vet inte vad de tänker eller drömmer om annat än att där de är skapa sig ett bättre liv.

Vad palestinier ska göra kan jag inte säga, deras liv deras beslut. De talar så högtravande om kamp, aldrig ge upp en millimeter och flyktingars rätt att återvända. Och med fortsatt kamp, så blir det fortsatt kamp. Ta nationalsången som exempel, den handlar om krig krig och att slåss.

Gaza är ett ghetto för att palestinerna valt det. Det är inte bisarrt att be någon sluta skjuta raketer och respektera sitt eget folk. Hamas är skurkarna och inte svaret på palestiniernas situation.

Du har missat kärnfrågan. Israel har tagit områden!

Självbestämmande är allt som dom kräver. Finns ingen anledning att prata om demokrati när dom inte har de minst fundamentala mänskliga rättigheterna, typ behovspyramiden. Huruvida Abba är korrupt eller inte sååååå sekundärt.


Så länge ockupationen håller på kommer hatet att gödas, helt klart. Men moment 22 stämmer inte. Hamas grundas 1987 som ett svar på ockupationen - inte som ett resultat av komprimerad ondska som släpptes ut från ett tryckkärl. Det finns faktiskt orsak och verkan. Jag säger inte att någon är felfri, men det finns orsak och verkan. Som den starka parten i konflikten måste Israel ta initiativet och visa vägen till fred. Lite som Bamse: är man stark måste man vara snäll.

Med andra ord är det helt godtyckligt vem som är jude och varför denne skall ha rätt till landet för att där bodde folk som kallade sig judar för 2000 år sedan. Ta sen och läs på om folkvandringstiden och använd de kunskaperna för att portionera ut Europa till rätt folk. Hela ditt resonemang förutsätter att Israel är unikt, att det bara är just där man tillämpar sådan här historisk rätt. Serberna försökte i Kosovo, hur bra gick det?
Nej, men de gav å andra sidan medborgarskap åt dem. (Även om de då istället fördrev judarna från "sitt" territorium). Vi vet också att inget land utom England erkände Jordaniens erövring av Västbanken medan nästan alla erkände sionisternas erövring av sin halva av Palestina.
I det avseendet liknar de kurderna.
Israel har väl för tusan inte gett palestinierna något område, eller är du så extrem att du menar att de inte tog precis allt utan bara nästan allt är detsamma som att ge? Tvärtom tog Israel det mesta av den mark palestinierna ägde. Du kan inte jämföra det med hur Libanon eller något annat land tar om hand flyktingar som de ofrivilligt fått på halsen.

Jag ger upp! Du ser flyktinglägret Gaza satt under permanent blockad som en självständig palestinsk stat. Du talar om hur Israel "gett" dem Gaza när det aldrig varit Israels att ge bort. Du är så frikopplad från verkligheten att du närmar dig Melanges nivå.

Hamas fanns inte ens när Israel inledde sin etniska rensning och förtryck mot palestinierna, och organisationen bildades dessutom med israeliskt stöd när Israel ville splittra palestinierna i en sekulär socialistisk gren och en religiös i hopp om att försvaga dem. Men fortsätt du skylla på offren, det är så ni sionister brukar göra.

En sån kommentar bevisar att du skiter fullständigt i palestinierna. Jag bryr mig givetvis om palestinierna OCH det faktum att en dysfunktionell palestinsk stat orsakar problem för Isarel och de andra grannländerna.


Är du helt pantad på riktigt? Tror du USA har öppna gränser? Saknar du rudimentär historiekunskap? USA skickade t.o.m tillbaka judar till Nazityskland för att de inte ville ha fler judar. Israel behövdes 1947 och det behövs fortfarande. Det är inte så att alla judar är välutbildade och välbärgade Rotschilds hur mycket du än får läsa om det på de antisemitiska källorna som du inhämtar information.


Med andra ord du skiter i palestinierna, du ser dem som spelpjäser för din idiotideologi. Misstänkte det från början.

Till din kärnfråga, menar du Västbanken?

Självbestämmande? Gaza och VB har kunnat välja sina ledare, de valde Hamas och Abbas som president. De har själva valt 2 genuint dåliga representanter, kanske utav desperation men ändå. Att Abbas och hans son är korrupt spelar såklart in för att pengar inte kommer dit pengarna ska, återigen så borde palestinierna ställa sina egna ledare mot väggen. Gandhi som jag tror för övrigt stödde palestinierna visade att självständighet kräver en bättre vision för framtiden än den som är, och att visa exemplet för denna själv. Han var inte perfekt och jag kritiserar honom gärna, men hans självdiciplin, strävan efter enkelhet och sanning är saker palestinierna skulle kunna ta stort intryck av. Och ja Indien hade sugits ut av britterna, många var fattiga, engelsmännen var starka med ett gigantiskt imperium. Kolla gärna upp Ghandi om du inte läst så mycket om honom och ställ dig frågan hur konflikten skulle sett ut med honom som ledaren för palestina.

Med ockupation, tänker du då gränser 1967 med delat Jerusalem? Jag tror, ja tror att även om Israelerna skulle dra sig tillbaka så långt så finns ingen fred att få, alltför många palestinier vill ha ALLT, inget Israel ska finnas. Som jag tidigare skrivit, lägger palestinierna ned vapen blir det fred, lägger Israel ned vapnen upphör Israel att existera.

Vet inte om vi ska gå in och diskutera hamas alltför mycket, att försvara Palestinier fair enough. Men om du läser eller kanske redan nu vet vilka de är så undrar jag, om du var tvungen, skulle du då vilja leva under Hamas, på Västbanken eller i Israel?

1) Ukraina har aldrig någonsin existerat som statsbildning. Direkt efter första världskrigets slut 1918 utropade en grupp nationalister en egen stat som varade - hör och häpna - kortare än en vecka.

2) Israel före 1948 som statsbildning? Senast när då?
Det var ett tag sedan sist.

3) Varför ska någon över huvud taget fördrivas?
En berömd jude ska ha sagt:
”Den av er som är fri från synd skall kasta första stenen”.

Japp jag anser i vissa avseenden att Israels anspråk är unika, muslimer ber mot Kabah, kristna lite hit och dit och Judar mot klagomuren, en påminnelse om deras unika relation till Jerusalem. Tror inte vi ska blanda in Balkan i detta, löses inte konflikten i mellanöstern här ska vi knappast dra in Balkan.

Du kanske missade att jag betraktar Gaza och Västbanken som tillhörande Palestina, så när Israel drog sig tillbaka så gav de Gaza till Palestinierna. Libanon är tvärtom en bra liknelse, araber i Israel kan sitta i högsta domstolen, vara poliser och läkare. Har palestinier i Libanon samma möjlighet? Vi kanske skulle starta en tråd om hur dåliga Libanon är mot palestinierna?

Gaza hade möjlighet att bli så självständiga dom ville, men valde något annat. Inget mer konstigt än så. Sluta bortse från deras ansvar.

Jorden är rund och Israel har skapat en stat på bekostnad av en Palestinsk stat. Inte tvärtom


Ett tag tyckte jag att du hade balanserade värderingar. Självbestämmande innebär inte rätten att välja ledare. Självbestämmande är att vara fria från en övermakt som river dina hus, bränner olivodlingar, kontrollerar havsgränser och luftrum. Fri från vägkontroller, fri att resa utomlands. Fri från godtyckliga arresteringar utan rättegång på obestämd tid. Rätten att bruka egna vattenresurser, rätt till import och export....


Allt du säger gäller ju precis Israel. Israel existerar redan som stat men förvägrar Palestina att existera. Israel driver en politik för att ta HELA landet, det gör inte Palestinier. Skäms på dig.
Som Miko Peled säger: "Gaza-borna har inte lyxen att välja mellan väpnat motstånd eller bli dödade. Dom kan välja mellan att dö med vapen i handen eller bli bombade till döds sovande"

Varför välja? Den ena parten har rätt i sak. Den andra parten vet det också - innerst inne - men försöker köpa sig vänner och låtsas som ingenting.