2020-01-24, 13:27
  #35437
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Nu pratar vi om den av dig citerade artikeln.
Där står att variationer i solens strålning inte är en del av ett naturligt mönster.

Nåväl, jag går till källan varifrån de hämtat sin information om hur isen norr om Island varierat sedan 900-talet.

Din länkade artikel är inget original vetenskaplig publicering. Den återfinns istället på https://www.nature.com/articles/s41598-020-57472-2
I den framgår att de hämtat sina data om isens förekomst från denna:
Schell, I. I. pd. The Ice off Iceland and the Climates During the last 1200 Years, Approximately. Geogr. Ann. 43, 354–362 (1961).
Länk: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/20014422.1961.11880996?journalCode=tgaa19362&publi cation_year=1961&author=Schell%2CI

Där framgår att isen norr om Island följde klimatutvecklingen i stort genom hela tiden, från medieval warming över lilla istiden och till ett mildare klimat i slutet av 1800-talet.
Måste ha varit Sten Stures den äldres alla SUV:ar som orsakade den uppvärmningen på 1200-talet, och Oskar I alla kolkraftverk på 1800-talet som satte igång uppvärmningen då.

Om enligt den först citerade studien två tredjedelar av alla förändring i isen orsakades av naturliga orsaker, och sedan lägger vi till solens förändrade strålning, då blir det verkligen inte mycket kvar av bevisen för att det inte är naturlig variation bakom.
"There is increasing evidence that many aspects of our changing climate aren't caused by natural variation, but are instead 'forced' by certain events,"
Tillbaka till studien då, här är styckena som sammanfattar fynden:

Co-author of the study Professor Ian Hall, from Cardiff University, said: "Our results suggest that climate models are able to correctly reproduce the long-term pattern of sea ice change.
"This gives us increased confidence in what climate models are telling us about current and future sea ice loss."
When there is lots of sea ice, some of this drifts southwards and, by releasing fresh water, can slow the North Atlantic Ocean circulation, otherwise known as the Atlantic Meridional Overturning Circulation (AMOC).
The AMOC brings warm water from the tropics towards the Arctic, so slowing it down cools this region and allows sea ice to grow further.
So, with less ice the AMOC can bring in more warm water -- a so-called "positive feedback" where climate change drives further warming and sea ice loss.

Vi har alltså en positiv återkoppling genom AMOC, strömmen som för varmt vatten från söder upp till norra Atlanten. Strömmen förstärks av att det är mindre is i Arktis och försvagas när det är mer is.

Här är en bättre bild på strömmen:
https://www.carbonbrief.org/major-study-uncovers-sea-change-in-worlds-understanding-of-atlantic-conveyor-belt
Citera
2020-01-24, 13:32
  #35438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
I flera år har det varnats för att bränderna i Australien kommer att förvärras av klimatförändringarna.
Nu rasar de värsta bränderna i kontinentens historia.
Forskare tänker nu studera hur klimatförändringarna påverkar. Förhoppningen är att man i förväg skall kunna identifiera förhållanden som ger upphov till extrema bränder.

The race to decipher how climate change influenced Australia’s record fires

Researchers have started an attribution study to determine how much global warming is to blame for the blazes that have ravaged the continent.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00173-7

Har du överhuvudtaget läst artikeln du länkar till?

Kan inte se att det står att detta är den värsta branden i kontinentens historia, för det är det inte.
Det står att luften i Canberra är värst i världen i januari.
Ytmässigt var branden 1974 över 6 gånger större 14/1 2020

Är du någon sorts Miljöpartistisk verklighetsförnekare?
Citera
2020-01-24, 13:52
  #35439
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Otto48
Har du överhuvudtaget läst artikeln du länkar till?

Kan inte se att det står att detta är den värsta branden i kontinentens historia, för det är det inte.
Det står att luften i Canberra är värst i världen i januari.
Ytmässigt var branden 1974 över 6 gånger större 14/1 2020

Är du någon sorts Miljöpartistisk verklighetsförnekare?
Värst vad du tar i! Att det finns ett exempel på en ytmässigt sett värre brand, det tar, enligt dig, död på alla som uttrycker att detta är det värsta de har varit med om och liknande.
Du försöker väl inte bagatellisera dessa bränder, hoppas jag! För det är det dummaste vi kan göra.

Och du verkar missa helt vad artikeln handlar om, att man tänker undersöka mer noggrant hur detta har uppstått, så man kan upptäcka sånt här i förväg helst. Har du något emot det?
Citera
2020-01-24, 13:57
  #35440
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Tillbaka till studien då, här är styckena som sammanfattar fynden:

Co-author of the study Professor Ian Hall, from Cardiff University, said: "Our results suggest that climate models are able to correctly reproduce the long-term pattern of sea ice change.
"This gives us increased confidence in what climate models are telling us about current and future sea ice loss."
When there is lots of sea ice, some of this drifts southwards and, by releasing fresh water, can slow the North Atlantic Ocean circulation, otherwise known as the Atlantic Meridional Overturning Circulation (AMOC).
The AMOC brings warm water from the tropics towards the Arctic, so slowing it down cools this region and allows sea ice to grow further.
So, with less ice the AMOC can bring in more warm water -- a so-called "positive feedback" where climate change drives further warming and sea ice loss.

Vi har alltså en positiv återkoppling genom AMOC, strömmen som för varmt vatten från söder upp till norra Atlanten. Strömmen förstärks av att det är mindre is i Arktis och försvagas när det är mer is.

Här är en bättre bild på strömmen:
https://www.carbonbrief.org/major-study-uncovers-sea-change-in-worlds-understanding-of-atlantic-conveyor-belt

Författaren verkar ha missat att det är ny is varje vinter och ny avsmältning varje sommar.
Citera
2020-01-24, 14:21
  #35441
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
I flera år har det varnats för att bränderna i Australien kommer att förvärras av klimatförändringarna.
Nu rasar de värsta bränderna i kontinentens historia.
Forskare tänker nu studera hur klimatförändringarna påverkar. Förhoppningen är att man i förväg skall kunna identifiera förhållanden som ger upphov till extrema bränder.

The race to decipher how climate change influenced Australia’s record fires

Researchers have started an attribution study to determine how much global warming is to blame for the blazes that have ravaged the continent.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00173-7
I flera år har det varnats för att bränderna i Australien kommer att förvärras på grund av politiska beslut från i huvudsak "gröna politiker" som ökat mängden brännbart material i markerna.
Nu rasar bränderna, som hittills är rätt blygsamma i utbredning jämfört kontinentens historia, i delvis nya områden där man tidigare klarat sig väl undan tack vare proaktiva åtgärder som avbränning och anläggande av brandgator. Åtgärder som nu alltså förbjudits av de gröna.
Forskare behöver inte studera hur klimatet påverkar bränderna, alla vet redan att Australien är kruttorrt på sommaren och har varit det i generationer, ja faktiskt i årtusenden. Ursprungsbefolkningen har traditionellt sett hållit bränderna i schack med metoder som nu är förbjudna. Förhoppningen är att man nu skall kunna identifiera och "rulla tillbaka" alla förbud som ger upphov till onödiga och extrema förluster i de naturliga bränderna.

Outlawing traditional land-clearing has had disastrous consequences for ferocity of wildfires

"This was once standard practice throughout rural Australia, where the indigenous population had long conducted controlled burns of overgrown flora — known as “fuel” in current fire-management talk. They knew an absence of controlled burns would invite uncontrolled burns — such as the gigantic wildfires that have ravaged much of this drought-hit nation since September."

https://www.thetimes.co.uk/article/australias-eco-fundamentalism-turns-to-ashes-zwwqmx79d?shareToken=013fbb362a4be16359fb63a7008a3 41f&fbclid=IwAR1LEo-nVMD_Aw0O9yM-GAfvy90FwkUgzA-nOoISV4Cl4G4iFwITPK0y15U
__________________
Senast redigerad av Brain Damage 2020-01-24 kl. 14:24.
Citera
2020-01-24, 16:27
  #35442
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av [complex]
Jag vet inte vad du vill komma fram till... Mer än att länka vad du gjorde. Sen är det så att du kan inte lita på en eller två personer för info och sanning. Du får istället gå efter sanningen och den vetenskapliga metoden. Alla forskare är överens om att detta är på riktigt och att människan måste ändra på sig..

Här kan du hitta fakta om du följer principerna.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Vetenskaplig_metod

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4llkritik

Är detta verkligheten vetenskap delen på flashback? Väldigt oseriöst detta...

Om det fanns ett uns av intresse att verkligen få fram sanningen hade du bemött den information som jag gav. Det är så enkelt att det du kallar vetenskap är baserat på (klimat)modeller som aldrig avsåg förutspå klimatet, ändå har figurer som Gore, Prins Charles och andra hänvisat till just detta nere i Davos, Varför ? Ledande forskare på Princeton dels Manabe samt även Dyson har ju separat och tillsammans konstaterat att dessa modeller aldrig har haft för avsikt att förutspå klimatet.

Därefter skikanerar du dessa, dels uppfinnaren av modellen och därefter kanske en av världens främsta forskare efter Einstein länkar till några wiki sidor kring vad vetenskap är. Spännande.

Min inlägg var:

Klimatmodeller uppfanns på Princeton i USA på 60-talet av S.Manabe

Princetons mest framstående forskare efter Einstein själv, Freeman Dyson har i ett otal samtal med Syukuro "Suki" Manabe tillsammans konstaterat att klimatmodeller inte kan förutspå klimatet, men jmkan se klimatet nu. Det är också därför de sedan de började nyttjas aldrig har visat på korrekta resultat.

09:20 in i videon presenterar Freeman Dyson fakta kring klimatmodeller och hans diskussioner med Syukuro Manabe
https://youtu.be/BiKfWdXXfIs

Det man hänvisade till i tidigare inlägg är just en av dessa parametrar, molnighet som några Finska forskare Jyrki Kauppinen and Pekka Malmi, from the Department of Physics and Astronomy, University of Turku, hade modet att ge ut 2019. De tillsammans med andra tror att just moln är del av de felaktiga prognoser klimatmodeller levererar, det som är intressant här är att de dessutom hävdar att planeten värmts upp betydligt mindre än tidigare erfaret.
Helsinki tidning (man når rapporten här)
https://www.helsinkitimes.fi/finland...gnificant.html

Manabe
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Syukuro_Manabe

Dyson
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Freeman_Dyson
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-01-24 kl. 16:47.
Citera
2020-01-24, 23:25
  #35443
Medlem
PrivateBusinesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Tillbaka till studien då, här är styckena som sammanfattar fynden:

Co-author of the study Professor Ian Hall, from Cardiff University, said: "Our results suggest that climate models are able to correctly reproduce the long-term pattern of sea ice change.
"This gives us increased confidence in what climate models are telling us about current and future sea ice loss."
When there is lots of sea ice, some of this drifts southwards and, by releasing fresh water, can slow the North Atlantic Ocean circulation, otherwise known as the Atlantic Meridional Overturning Circulation (AMOC).
The AMOC brings warm water from the tropics towards the Arctic, so slowing it down cools this region and allows sea ice to grow further.
So, with less ice the AMOC can bring in more warm water -- a so-called "positive feedback" where climate change drives further warming and sea ice loss.

Vi har alltså en positiv återkoppling genom AMOC, strömmen som för varmt vatten från söder upp till norra Atlanten. Strömmen förstärks av att det är mindre is i Arktis och försvagas när det är mer is.

Här är en bättre bild på strömmen:
https://www.carbonbrief.org/major-study-uncovers-sea-change-in-worlds-understanding-of-atlantic-conveyor-belt

Det är möjligt att den försvagas, men strömmen går mycket djupare då överliggande vattenskikt är nedkylda. När ytvattnet kyls ned, så kommer den varma atlantiska strömmen att passera på större djup, kanske ned mot 250 meter.

Ett aktullt exempel från Spetsbergens fjordar:

Regardless of the underlying mechanisms, Kongsfjorden is now considerably colder than it has been during the same period in the years 2014-2017 (in 2018 and 2019 the annual cruise did not enter the fjords on Svalbard). In Isfjorden we now have temperatures of about -1C in the upper 40m of the water column, while in Billefjorden it is -1.8C down to 50m (sea water freezes at -1.8C). In Billefjorden, the ice has already started to settle well towards Skansen, although it broke up somewhat and blew out of the fjord during the storm. There were some questions on Facebook about Helmer Hanssen breaking up the ice, but we actually didn’t – we worked on the ice edge and were only a few feet into the ice (which was only about 5cm to a maximum of 10cm in thickness on the outer edge). Below 50m we still find the relatively warm Atlantic Ocean water throughout Isfjorden. In Kongsfjorden the temperature is actually down to -1.2C in the upper 200m, and the fjord is freezing in several places around the boat where we work. We find the warm Atlantic water only below 250m deep.

The last time Isfjorden was properly frozen was the winter of 2004-05. That year we went on fieldwork from UNIS to Billefjorden with snow scooters over the sea ice around Revneset and all the way in to Adolfbukta. Whether there will be a similar ice cover this year remains to be seen, but it is doubtful. However, there are clearly good opportunities for relatively large parts of both Isfjorden and Kongsfjorden to freeze. Seawater freezes as is known at -1.8C, and there is already a thick layer of cold water that insulates against the heat in the Atlantic water below (Figure A). So even though it still takes a longer cold (and quiet) period before it is possible to drive scooters over to Blomstrand or Skansen, at least the conditions are good for the new decade to start with a winter where the fjords are once again covered in ice.

https://www.unis.no/ice-in-sight/
__________________
Senast redigerad av PrivateBusiness 2020-01-24 kl. 23:51.
Citera
2020-01-25, 09:52
  #35444
Medlem
Surtrutens avatar
Sossarna backar med full fart in i framtiden och blir ett parti för de som inte tror på mänsklig förändring av klimatet. Detta gör man genom att anpassa utsläppsreglerna för att gynnar den kinesiska biltillverkaren Geely.

Pinsamt och skrämmande!
Vilka hot från Kina har lett fram till detta beslut?

Ni som tror på klimatförändringen och inte uppskattar diktaturer/utpressare bör fundera noga på vilket parti ni absolut inte ska rösta på i nästa val.

Om vi ska kunna gå mot ett klimatneutralt samhälle kan inte reglerna anpassas för att gynna produkter med hög klimatbelastning. Det kommer ju bara att leda till mera växthusgaser i atmosfären och ett varmare klimat.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/regeringen-raddade-volvo-men-bromsade-klimatomstallningen-igen
__________________
Senast redigerad av Surtruten 2020-01-25 kl. 09:54.
Citera
2020-01-25, 10:06
  #35445
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Författaren verkar ha missat att det är ny is varje vinter och ny avsmältning varje sommar.
Knappast.
Citera
2020-01-25, 10:52
  #35446
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Sossarna backar med full fart in i framtiden och blir ett parti för de som inte tror på mänsklig förändring av klimatet. Detta gör man genom att anpassa utsläppsreglerna för att gynnar den kinesiska biltillverkaren Geely.

Pinsamt och skrämmande!
Vilka hot från Kina har lett fram till detta beslut?

Ni som tror på klimatförändringen och inte uppskattar diktaturer/utpressare bör fundera noga på vilket parti ni absolut inte ska rösta på i nästa val.

Om vi ska kunna gå mot ett klimatneutralt samhälle kan inte reglerna anpassas för att gynna produkter med hög klimatbelastning. Det kommer ju bara att leda till mera växthusgaser i atmosfären och ett varmare klimat.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/regeringen-raddade-volvo-men-bromsade-klimatomstallningen-igen

För oss som inte vet något om Geelys bilar. Vad är det för fel på dessa bilar? På vilket sätt är dessa gynnade av regeringen?

Är inte Volvo också en Kinesiskt biltillverkare?

Tycker att koldioxidskatten på fossila bränslen i hela Europa borde höjas så att såväl bensin som diesel som flygfotogen skulle kosta runt 20 kr litern. Det skulle ge extra pengar till sjukvård och polis. Och bli en sporre för såväl biltillverkare som flygtillverkare att tillverka fordon som ger minder CO2 utsläpp.
Citera
2020-01-25, 11:24
  #35447
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
För oss som inte vet något om Geelys bilar. Vad är det för fel på dessa bilar? På vilket sätt är dessa gynnade av regeringen?

Är inte Volvo också en Kinesiskt biltillverkare?

Tycker att koldioxidskatten på fossila bränslen i hela Europa borde höjas så att såväl bensin som diesel som flygfotogen skulle kosta runt 20 kr litern. Det skulle ge extra pengar till sjukvård och polis. Och bli en sporre för såväl biltillverkare som flygtillverkare att tillverka fordon som ger minder CO2 utsläpp.

Läs artikeln så förstår du (kanske). Det handlar om att inte förstöra för den svenska biltillverkningen, genom att lätta på utsläppskravet för miljöbilar efter att man har infört tuffare mätningar som höjer deras utsläppsvärden.

Men det kommer väl inte en miljökommunist som du tycka om. Jag menar, jobb, välstånd och frihet är ju saker som är sekundärt för en miljökommunist - det primära är att bemöta "klimathotet" genom att diktera hur var och en får leva.
Citera
2020-01-25, 11:50
  #35448
Medlem
humanlifes avatar
Här förklarar forskare inför ekonomiskt forum i Davos vilken betydelse det har att den arktiska isen minskar snabbt. Om isen där försvinner kommer det att påskynda den globala uppvärmningen med 25-40 %! Det sker genom att det isfria vattnet absorberar värme, tundran tinar och släpper ut koldioxid.

https://europeansting.com/2020/01/24/a-climate-scientist-explains-what-the-melting-arctic-means-for-the-world/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in