2020-01-22, 17:01
  #74725
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
bubbla = pris som överstiger det reella värdet på tillgången ifråga, d.v.s. det värde som tillgången har om man ser till de inkomster som tillgången realistiskt sett kan generera.

Det stämmer att jag inte känns vid det påstående som du hittat på. Om du läser om min exakta formulering så ser du ditt misstag. Du trodde det stod "på ett år" men det gör det inte.

Har de 1 år på sig att generera denna vinst eller 100 år för att det inte ska vara en bubbla enligt dig?
2020-01-22, 17:03
  #74726
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Har de 1 år på sig att generera denna vinst eller 100 år för att det inte ska vara en bubbla enligt dig?
bubbla = pris som överstiger det reella värdet på tillgången ifråga, d.v.s. det värde som tillgången har om man ser till de inkomster som tillgången realistiskt sett kan generera.

Läs mitt förra svar.
2020-01-22, 17:09
  #74727
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
bubbla = pris som överstiger det reella värdet på tillgången ifråga, d.v.s. det värde som tillgången har om man ser till de inkomster som tillgången realistiskt sett kan generera.

Läs mitt förra svar.

Jag har läst ditt svar många gånger men du vägrar att svara på inom vilken tidsperiod ett företag måste kunna generera de här inkomsterna för att det inte ska vara en bubbla. Du förstår väl att det spelar roll om de har 1 år på sig som du sa tidigare eller om de har 100 år på sig.
2020-01-22, 18:52
  #74728
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Det är ju bra att veta att "bubbla" inte betyder samma sak för dig som för oss andra. Du kan därför räknas som Troll i den här tråden, när inte terminologin är samma är all diskussion meningslös. Som att diskutera kapitalism med en kommunist.
Jag ser bara personangrepp. Du lyckas inte definiera bubbla, och hur man mäter upp en sådan.
Kanske vi kan vara överens om att du inte vet vad du pratar om.

Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Samtliga exempel ovan är bubblor. Den japanska är den största som någonsin spruckit. Huvudorsaken är att antalet japaner minskar, så det finns lägenheter att köpa ganska centralt i Tokyo för priser som i Huddinge. De har dessutom ingen invandring. Tillgången på hus i Japan är därför större än efterfrågan vilket är ovanligt. Lugnt och skönt, utom för de som gick in 1986 i hus- eller aktie-marknaden där och förlorade 80% av sina pengar. Bubbla.
Sedan början på 90-talet har antalet japaner i Tokyo ökat. Några miljoner. Men i din värld så har inga hus byggts. Utan japanerna trängt ihop sig fler och fler i bostäderna. Har du kollat med japanerna om dom vill bekräfta din föreställning.
Sedan har befolkningen i Japan ökat sedan 1990 fram till ganska nyligen. Så under större delen av tiden har den ökat.

Sedan har du fel ang invandringen. Den är förvisso lägre nivån än många andra länder. Men som exempel är det ca 300-400 k vietnameser per år. Och ca 300-400 k kineser per år. Nettoinvandringen ökar.
Det var mycket faktafel där.

Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Du är för rolig. Nokia var som mest värt 1000 miljarder kronor, vilket var 90% av den finska börsen. 2002 eller så sprack bubblan och Nokia sjönk 70-80% på två år. Telefon-Nokia såldes sedan till Microsoft för 20 miljarder = 2% av värdet bara 10 år innan. Bubblan sprack när Nokia missade smartphonen. Mycket bra exempel på bubbla, ingen såg det komma och plötsligt var värdet borta.
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/NOK/nokia/stock-price-history
Jag talade om raset 24 November 2019. Vid förra rapporten. Borde vem som helst ha kunnat sluta sig till från det jag skrev. Där börskursen faller pga minskade förväntade vinster. Och minskningen är enligt beräkning för vinstminskningen.

Sedan har du väldigt fel i det du skriver ovan om Nokia. Nokia missade inte alls någon smartphone. Utan hade motsvarande funktionalitet de andra hade vid samma tid. Teknologin är tillgänglig för alla tämligen samtidigt. Vad du visar är att du saknar kunskap och rör dig på slagordsnivå.

Och du kommer därför aldrig att kunna definiera bubbla och visa hur man mäter upp sådana.
2020-01-22, 18:54
  #74729
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Räntan går upp. Då ökar boendekostnader för BR.

Och räntan kommer gå upp när omvärldens ränta börjar gå upp. Och det kommer till låga odds orsakas av något geopolitiskt skifte.
Ja, går räntan upp, så går boendeutgifterna upp för såväl BR som HR. I snitt. Och ungefär lika mycket.

Eller hur?
2020-01-22, 18:59
  #74730
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttadsthlmare
Det är inte helt sant, för i ett normalt samhälle, där folket inte blivit lurade att skuld är lösningen till allt. I ett normalt samhälle betalar man sina skulder och blir skuldfri.
Om man betalar sina skulder så finns inga pengar och inga aktiebolag. Var hittar du det normala samhället?

Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttadsthlmare
Vilket innebär 3 milj i lån, 30 år kvar att arbeta till pension = 8000 kr i månaden i amortering.
Då blir det väldigt mycket dyrare i brf än hyres.
Varför skulle man amortera?

Och varför använda uttrycket dyrare om att man sparar?


Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttadsthlmare
Fullt rimligt resonemang.
Nu kommer 80% dö skuldsatta med en katastrofal pension sista åren. Och jag skrattar åt folk som satt sig i den sitsen.
Antag att Nisse dör och har en villa värd 3 MSEK och har lån på 1.5 MSEK. Och en nettotillgång i bostaden på 1.5 MSEK.

Vad specifik är det du skrattar åt?
2020-01-22, 19:07
  #74731
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jo, bubblor är exakt gigantiska felsatsningar och krossande konkurrens. Tulpanlökar är världens första bubbla, alla som köpte på toppen förlorade alla pengar, tulpanlökar är när man tänker efter inte så svåra att massproducera. Men bubblan gjorde att folk inte fattade det ett tag, tills bubblan sprack och allt blev verkligt igen.

Tulpanlökar och Nokia är identiska exempel. Jag påstår att Stockholms lägenhetspriser följer samma mönster, och när den bubblan spruckit kommer alla bubbelförnekare att tystna. Det ingår dock i definitionen av bubbla att det är mycket svårt att ha åsikten "det är en bubbla nu". Vilket den här tråden visar. Men jag insisterar.
Finns mycket tokiga föreställningar om tulpan-historien i Holland.

1. Det gällde tulpaner som var mer eller mindre unika. Som hade anomalier i färger.
2. Man hade kört marknadsekonomi ett tag och vissa blev mer förmögna. En del av dessa tävlade om att ha de mest färgsprakande och ovanliga tulpanerna vid ytterdörren.
3. Detta ledde till stigande priser för dessa anomalier.
4. Till en punkt när folk började tycka att det gick till överdrift. Och man ville inte betala lika mycket för de speciella tulpanerna.
5. Notera att det går utmärkt att odla tulpaner. Men ordinära tulpaner hade inget speciellt värde.
6. Detta är lite som att feltryckta gamla frimärken har extra höga värden.

Så varför nu inte definiera bubbla och hur man beräknar den så vi vet vilka priser gamla frimärken och tulpaner med ovanliga färger borde ha haft.

Varsågod.
2020-01-22, 19:20
  #74732
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Ständigt nya rekord i missuppfattningar. Jag har ju minst 5 gånger skrivit att själva definitionen av en bubbla är att ingen ser den. En bubbla avslöjas enbart när den spricker. Om man vet om en bubbla så slutar man betala för mycket och säljer.
Så du har ingen definition av en bubbla, och har ingen aning om hur man mäter upp den.
Det är bara efter ett prisfall, av vilken orsak som helst som du säger: "Ööh det var visst en ööö bubbla".
Att platt-tv blivit billigare under de senaste decennierna är då en bubbla enligt din förvirrade föreställning. I din förvirrade värld har utvecklingskostnad och produktionskostnad ingen plats.

Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
bubbla = pris som överstiger det reella värdet på tillgången ifråga, d.v.s. det värde som tillgången har om man ser till de inkomster som tillgången realistiskt sett kan generera.
Och strax senare gör du en kovändning. Nu är bubbla plötsligt när pris överstiger vad som kan motiveras av avkastning.

Så vad du säger är då att alla gamla frimärken befinner sig i en bubbla, iom att de inte avkastar något.
Samma sake med konst. Tavlor avkastar inte och utgör då en bubbla så länge de kostar mer än 0.
2020-01-22, 20:34
  #74733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Så du har ingen definition av en bubbla, och har ingen aning om hur man mäter upp den.
Det är bara efter ett prisfall, av vilken orsak som helst som du säger: "Ööh det var visst en ööö bubbla".
Att platt-tv blivit billigare under de senaste decennierna är då en bubbla enligt din förvirrade föreställning. I din förvirrade värld har utvecklingskostnad och produktionskostnad ingen plats.


Och strax senare gör du en kovändning. Nu är bubbla plötsligt när pris överstiger vad som kan motiveras av avkastning.

Så vad du säger är då att alla gamla frimärken befinner sig i en bubbla, iom att de inte avkastar något.
Samma sake med konst. Tavlor avkastar inte och utgör då en bubbla så länge de kostar mer än 0.

Bubblan är hela världsekonomin. Det är där du har bubblan. FED pumpar dagligen in sinnessjuka summor i systemet. Gör dom inte detta så kollapsar allt. Denna globala bubbla har tryckt upp värderingarna av exempelvis bostäder och fastigheter till helt absurda nivåer. Sverige är inte undantaget från detta. Istället för att låta världsekonomin vila på marknadsekonomiska grunder så är hela systemet socialistiskt riggat sedan Lehman. Alla ekonomer som är för marknadsekonomi försvarar detta och reflekterar inte över att detta är allt annat än marknadsekonomi.

Du har mer problem idag i det ekonomiska systemet än du hade vid 2008. Någon gång kommer någon vital aktör göra ett misstag och då rasar allt.
2020-01-22, 20:52
  #74734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Är man lite klok ställer man sig i bostadskön och kan då realisera vinsten lagom till pensionen.
Varför vill du bo dyrt när du är gammal?
2020-01-22, 20:57
  #74735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Påstående var att det inte går att bygga bostäder för att resurserna är begränsade. Då borde det gälla bilar också.
Skillnaden ligger i hur fort man når taket.
2020-01-22, 21:17
  #74736
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Så du har ingen definition av en bubbla, och har ingen aning om hur man mäter upp den.
Det är bara efter ett prisfall, av vilken orsak som helst som du säger: "Ööh det var visst en ööö bubbla".
Att platt-tv blivit billigare under de senaste decennierna är då en bubbla enligt din förvirrade föreställning. I din förvirrade värld har utvecklingskostnad och produktionskostnad ingen plats.


Och strax senare gör du en kovändning. Nu är bubbla plötsligt när pris överstiger vad som kan motiveras av avkastning.

Så vad du säger är då att alla gamla frimärken befinner sig i en bubbla, iom att de inte avkastar något.
Samma sake med konst. Tavlor avkastar inte och utgör då en bubbla så länge de kostar mer än 0.
bubbla = pris som överstiger det reella värdet på tillgången ifråga, d.v.s. det värde som tillgången har om man ser till de inkomster som tillgången realistiskt sett kan generera.

Jag har skrivit 7 inlägg med definitionen på bubbla, och då påstår du att jag inte har någon definition av bubbla?

Jag skrivit 9 gånger att man inte kan veta att man är i en bubbla, därför att då spricker bubblan omedelbart eller man blir miljardär?

Kul att du nämner frimärken. De var i en bubbla på 1970-talet, genom Facit priskatalog steg priserna oerhört. Plötsligt dog marknaden, bubblan sprack, och de svenska frimärkspriserna har inte hämtat sig på 40 år. De flesta postfriska märken och häften är värdelösa.

Kul att du nämner konst. Det är väl känt med den oerhörda prisbubbla som finns inom högkvalitetskonst. Googla lite, t.ex
https://www.eurekalert.org/pub_releases/2017-06/uol-tam060817.php

Nu har du lärt dig något.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in