2020-01-22, 10:45
  #73
Medlem
Mydans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Landos
Att politiker och Greta målar ut CO2 som något dödligt gift är väl löjligt och måste fås ifrågasättas?

Vet skolkande Greta vad kloroplaster är? Vet hon ens vad en organell är?
ATP och NADPH? Cellandning, fotosyntesen, kopplingen mellan vatten, glukos, CO2, solljus och energi?
Det är grundskolenivå.

Väldigt många processer spelar in i dessa oerhört komplexa frågor och det finns inga enkla svar eller enkla lösningar.

Jag har ofta ställt lite av dessa frågor till de främsta klimatalarmisterna jag sprungit på, de flesta vet inte ens vad en isotop eller molekyl är men de är ändå de som främst hänvisar till "vetenskapen" Vetenskap de själva inte förstår.
Så man kan även vända på steken TS. De flesta klimatkrigare är papegojor som upprepar vad mediepersoner som Greta och diverse politiker kräks ur sig.

Att folk som TS avfärdar alla som vill ha en bred, öppen diskussion som "förnekare" är så oerhört kontraproduktivt.

Det här är något intressant och faktiskt uppenbart, som ändå inte helt hade slagit mig förrän nu. Ens "grundläggande" kunskap om vetenskapen, så att säga. Det är svårt att förstå hur man tänker utan kunskap, vilket alla kan sätta sig in i genom att tänka tillbaka på senaste gången man verkligen lärde sig att förstå något.

Som tidigare deltagare av den naturvetenskapliga gymnasielinjen är de begrepp du nämner välbekanta. Även om jag nu över 10 år senare kanske inte utan repetition skulle kunna räkna ut molmassor eller vilken energi som krävs för diverse kemiska rektioner och vad deras resultat blir så är det ju en grundläggande förståelse för naturens komplexitet som man har anlagt. Just en naturvetenskap. Den är så pass grundläggande att jag sällan reflekterar över att det är något jag själv är förbehållen, vilket man lite enklare kan göra med t.ex. ens universitetskunskap eller yrkeskunskap.

Många av klimatalarmisterna är mer av den estetiska och-/eller samhällsvetenskapliga typen, och kan misstänkas sakna en faktiskt grundförståelse för naturens uppkomst och existens i sig. För dem kan det förhålla sig vara en slags "magi" som de är rädda att ifrågasätta, varför de även låter sig övertygas av illvilliga alkemister som lovar förvandla sten till guld.

Frågan är hur man ska lyckas utbilda fler medborgare istället för att spendera ytterligare tid på att debatten om att mer utbildning krävs, vilket i slutändan sällan resulterar i annat än att mer propaganda införs.
Citera
2020-01-22, 10:50
  #74
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mydan
Ja. Många har lärt oss att känna igen bedragare, och därför är det extra viktigt att kunna peka ut för andra, mer lättlurade, som är så pass obildade att de låter sig bli informerade av en 16-årig vänsteraktivist. Ett stort ansvar ligger på de axlar som tar fighten mot de mer religiöst övertygade domedagsförespråkarna. I slutändan handlar det om att förhindra förtryck.

Som icke-domedagsförespråkare är jag dock inte lika intolerant som klimatalarmisterna, utan lyssnar gärna på eventuell ny fakta och forskning som har kommit fram. Du nämner forskningsresultat utan att presentera någon som helt forskning, vilket är det vi har vant oss att se bland bedragare och sol-och-vårare. De som vill människor illa.

Istället för att, som vanligt, rikta hat och misstro mot andra utan själv presentera någon faktiskt fakta, kan du inte presentera lite av den här "replikerade" forskningen du pratar om? Jag är nämligen väldigt, väldigt intresserad av att se forskning som har replikerats på det här området.

Har du insett var det gick fel för dig här, än? Problemet med Flashback är att folk tillåts kritisera "goda" påståenden. Kanske inte är rätt sorts arena för den politik du bedriver. Den visar sig ofta inte vara särskilt underbyggd i sak (jämfört med i "godhet").



Ja, de verkar ha någon slags tanke om att det är bra att inte kasta ut all tidigare kunskap ur fönstret bara för att någon politisk aktivist kommer med någon nytt vansinnigt förslag som är tänkt att ta över den politiska kontrollen. Nästan som att de har en starkare tendens att.. Konservera... Det tillförlitliga.

Nu, det finns självklart exempel på där det i efterhand har visat sig vara en dålig idé att konservera det tidigare, och det tidigare även i sig kan ha ämnat konservera politisk makt. Men ska vi inkludera sådana exempel, låt oss även titta på hur det kan gå fel när vi enbart förhåller oss till okritisk ny forskning presenterade av 16-åringar och liknande.

Kan det finns någon slags partiskhet gällande att klimatet förändras av rasism, manliga könsnormer och toxisk maskilunitet?
Finns det verkligen hur många kön som helt?
Kan kvinnor ha penis?
Kan män föda barn?

Det är lite lustigt att du just tar upp Darwin. Ska vi lita på hans teorier görs det ju nämligen gällande att det sannerligen kommer att skilja på människor som i avgränsade miljöer utvecklats genetiskt. Män och kvinnor kommer att ha utvecklats olika beroende på deras biologiska möjligheter. Människor från olika delar av världen kommer att ha olika karaktärsdrag som utvecklats inom de avgränsade områdena.

Det lustiga är... De som påstår sig vara "liberala" och säger sig just stödja Darwins teorier och relativitetsteorin.. De tror ju tvärt om. Det verkar nästan som att de enbart tror på vad som gynnar deras politiska makt?

Ser du varför det kan finnas nödvändighet för en viss mängd konservatism i samhället? Annars slutar vi snart inuti en maktlysten stat som tar sig rätten att "könsoperera" 15-åringar utan deras föräldrars tillåtelse. Det anser vissa vara lite värre än att den som själv väljer att röka inte har matats med konstant propaganda att det kanske inte är det sundaste att dra in rök i sina lungor. De flesta röker trots allt inte på grund av dess hälsoeffekter, märkligt nog.

Det viktigaste kanske är att vi ser både konservativt och liberalt på saken. Ser på den objektiva fakta som finns. Istället för att fundera över hur sådan fakta kan tänkas "påverka valresultatet". Att vi tittar på innehållet istället för vem som presenterar det. Tyvärr har dagens "liberaler" visat sig ofattbart oförmögna att göra det, vilket är vad som faktiskt ställer till problem.

Ja, det är objektiva fakta som vi skall se på och lita på. Och detta har klimatforskningen tagit fram i överflöd. Men TS startade en tråd om hur vi förhåller oss till vetenskapen. Fakta om klimatförändringarna hittar du lätt i klimattråden.
Citera
2020-01-22, 10:56
  #75
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av julernst
Jag har märkt att personer som förnekar att människans aktiviteter bidrar till den globala uppvärmningen kan förvånansvärt lite om hur forskning bedrivs och hur man avgör vilken forskning som är pålitlig.

För att en studie ska ha någon form av tyngd så krävs det att studien är peer reviewed och publicerad i en ansedd vetenskaplig tidskrift. Men det räcker så klart inte för att bevisa någonting. Det är först när resultaten i studien har replikerats av flera oberoende forskarteam som man i allt högre grad kan kalla resultaten för "fakta".

Klimatförnekare förkastar ju som bekant mycket forskning, men vilken hänsyn tar de till om studierna de förkastar är peer reviewed eller replikerade? Och har förnekarna kunskapen att bedöma trovärdigheten hos de vetenskapliga tidskrifter som studierna publicerats i?

Du slår in en öppen dörr dude. De som inte tror att människan påverkar klimatet på jorden tror inte heller på månlandningen, jordens rundhet eller att Hillary INTE är en ödla från en annan dimension.

Alla som inte tror att jorden påverkas av giftiga utsläpp kan bara dra igång bilen i ett stängt garage och se vad som händer.
Citera
2020-01-22, 11:12
  #76
Medlem
Mydans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, det är objektiva fakta som vi skall se på och lita på. Och detta har klimatforskningen tagit fram i överflöd. Men TS startade en tråd om hur vi förhåller oss till vetenskapen. Fakta om klimatförändringarna hittar du lätt i klimattråden.

Har de verkligen tagit fram det i överflöd, dock? Om den är så objektiv och självklar, varför finns det ett behov att stigmatisera och misstänkliggöra de som vill granska den? De som ifrågasätter den? Det känns inte som en särskilt objektiv forskning om den inte tillåts kritiseras.

Det är här domedagsprofeterna slår knut på sig själva. De presenterar sin forskning, följt av politiska mål att ytterligare inskränka medborgarnas friheter, och framställer den sedan vara verklighet, med motiveringen att alla kritiker är hatfulla högerextremister som vill elda upp jorden och döda isbjörnarna. Varför skulle någon vilja elda upp jorden? Det är befängt. De bor ju där. Enda skälet jag kan tänka mig är för att förgöra det patriarkat som påstått orsakar isbjörnens utrotning, men det känns inte som en högerextrem sakfråga.

Hela min poäng var att forskningen inte är objektiv, och heller aldrig kan anses vara objektiv, så länge det pågår ut utbrett förtryck mot alla kritiker av den. Att sådant förtryck förekommer tycker jag inte behöver utredas särskilt, vi ser det både i SVT:s rapportering, inuti universitetsvärlden, samt i de reaktioner som bemöter de vilka ifrågasätter en ökad inskränkning av rättigheter av klimatalarmistiska skäl.

Vilka är det egentligen som har ett osunt sätt att förhålla sig till vetenskapen? Är det SVT, som här tillåts representera etablissemanget, som okritiskt påstår att 11 000 forskare står bakom den kritikerskyddade forskningen? Forskare som märkligt nog tycks bestå av statsvetare, genusvetare och Musse Pigg. Är det att förhålla sig sunt till vetenskapen? Att lita på Musse Pigg?

Eller är det mer sunt att ställa sig frågan: "Vänta, har Musse Pigg några kvalifikationer inom vetenskap? Hur kan forskarkollegorna stå ut med honom med tanke på hans eviga visslande? Och hur kan vi i sådana fall vara säkra på att spökplumpen inte har ett fult finger med i spelet?"
__________________
Senast redigerad av Mydan 2020-01-22 kl. 11:14.
Citera
2020-01-22, 11:18
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Det här har inget alls med Klimatförnekare att göra. Konservativa personer förkastar ALLA moderna forskningsresultat och de har gjort det i alla tider. När Einstein publicerade sina forskningsartiklar om den allmänna relativitetsteorin 1915 så kunde inte konservativa politiker acceptera det, och fortfarande accepterar inte konservativa politiker den allmänna relativitetsteorin

https://talkingpointsmemo.com/muckraker/conservapedia-e-mc-sup-2-sup-is-a-liberal-conspiracy
https://www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/50097/time-warp


Före dess var det ju Darwins evolutionsteori som inte accepterades, rökning var inte farligt
En annan sak som inverkar är att nationalister alltid är klimatförnekare eftersom nationalismen inte har någon lösning på CO2-problemet. Den lösningen är global.
Citera
2020-01-22, 11:25
  #78
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mydan
Har de verkligen tagit fram det i överflöd, dock? Om den är så objektiv och självklar, varför finns det ett behov att stigmatisera och misstänkliggöra de som vill granska den? De som ifrågasätter den? Det känns inte som en särskilt objektiv forskning om den inte tillåts kritiseras.
"
Därför att det i regel sällan är genuin skepticism. Det är i regel förnekelse. Jämför med kreationisters "skepticism" som saker som evolutionsteorin som istället för att grunda sig på vetenskap grundar sig på basala missförstånd och Lars Bern på swebbtv eller ekvivalenter. Förnekande av vetenskap och ett ointresse av att studera och sätta sig in i den faktiska vetenskapen är vad som kännetecknar gemene förnekare.
Citera
2020-01-22, 11:26
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, det finns jättemånga. Bevisen är överväldigande. När flera oberoende forskargrupper kommer fram till samma resultat och deras studie är kvalitetsgranskad, då kan man lita på detta resultat.
Det är just sånt vi SKALL lita på!

Nej det gör det inte. Det finns bevis för att co2 har en påverkan. Det finns inga bevis över hur stor påverkan, bara prognoser, som gång på gång slår helt fel.
Citera
2020-01-22, 11:30
  #80
Medlem
Mydans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Du slår in en öppen dörr dude. De som inte tror att människan påverkar klimatet på jorden tror inte heller på månlandningen, jordens rundhet eller att Hillary INTE är en ödla från en annan dimension.

Alla som inte tror att jorden påverkas av giftiga utsläpp kan bara dra igång bilen i ett stängt garage och se vad som händer.

Jag brukar i jämförelse anföra att alla som någonsin ens suttit runt en lägereld/brasa förstår att förbränning har en påverkan på luften omkring oss, särskilt om man även varit så dum att man kastat på någon slags plastbit på den.

Frågan är dock inte huruvida människan har en påverkan på klimatet, att det ofta framställs så oärligt är inget annat än en av alla de anledningar att klimatalarmister har ett lågt förtroendekapital. Få, om ens några (friska), påstår att mänsklig aktivitet inte skulle ha någon påverkan.

Frågan är huruvida människor har sådan påverkan att jorden kommer att vara obeboelig om 10 år, samt om den enda lösningen verkligen är socialism, feminism och ökad makt till de som söker inskränka mänskliga friheter ytterligare.

Jag märker att du inte tog med de som tror att ens kön "tilldelas" vid födseln, att det finns hur många kön som helst, att ett hemligt patriarkat i kostym förtrycker kvinnor, att män kan ha mens, eller att vita bär på en arvsynd i din beskrivning. Kan det måhända vara för att de istället är de som öppet (och accepterat) stödjer klimatalarmism?

(Tycker vidare inte att Hillary bör ha tagits med, det kan väl idag inte finnas ens en enda som förnekar hennes härkomst?)
Citera
2020-01-22, 11:37
  #81
Medlem
forskarna förstår ingenting, för 15 000 år sedan så hade vi i norr ett 1000 m tjockt istäcke,
medelhavet fanns inte , man kunde gå o bo mellan england o holland osv, pk -idioterna för står inte
att vi är på väg till en ny istid , räkna istället på hur vi skulle klara en ny istid istället, men icke.
Citera
2020-01-22, 11:39
  #82
Medlem
Mydans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Därför att det i regel sällan är genuin skepticism. Det är i regel förnekelse. Jämför med kreationisters "skepticism" som saker som evolutionsteorin som istället för att grunda sig på vetenskap grundar sig på basala missförstånd och Lars Bern på swebbtv eller ekvivalenter. Förnekande av vetenskap och ett ointresse av att studera och sätta sig in i den faktiska vetenskapen är vad som kännetecknar gemene förnekare.

Jag ska inte avfärda det påståendet på rak hand, även om jag själv är av uppfattning att något så ömtåligt att det inte ens tål kritik av sådana påstått uppenbara förnekare i sig utgör skäl för misstänksamhet.

Låt oss dock ta det för givet och undersöka om det finns skäl att inte allt för lättvindigt acceptera vetenskapen och avfärda kritiker. Hur ser det ut inom andra områden av vetenskapen? Finns det något område som är lika aggressivt inställda mot kritiker, och uppvisar liknande tendenser?

Ja, det finns det faktiskt. Genusvetenskapen. En forskning så obskyr att man inte i sin hypotes kan utgå från annat än att en politisk masshysteri råder. Märkligt nog näst intill precis samma människor som stödjer det som även förutspår jordens nära undergång om de inte erkänns större makt.

Det är snudd på lika lönlöst att försöka kritisera genusvetenskapens "forskning" som klimatalarmismens. Att försöka påstå att män och kvinnor är olika. Att deras olikheter även informerar deras livsval. Att jämställdhet handlar om att erbjuda likadana möjligheter, och inte lika utfall. Att män inte kan ha mens. Att pojkar inte kan födas till kvinnor, och bli kvinnor genom att sätta på en peruk.

När jag ser en likadan aggressivitet mot de som påstår att det i regel finns två kön, och att det inte är något man "tilldelas" vid födseln, utan något man biologiskt har fötts med, som mot de som ifrågasätter klimatdomedagens för närvarande undergångsdatum, finner jag det svårt att ta för givet att de som kallas "förnekare" verkligen är lika stora "förnekare" som de påstås vara. Tendensen tycks nämligen vara att de avfärdas av helt andra skäl än faktagynnande sådana.
__________________
Senast redigerad av Mydan 2020-01-22 kl. 11:47.
Citera
2020-01-22, 11:40
  #83
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reyman66
forskarna förstår ingenting, för 15 000 år sedan så hade vi i norr ett 1000 m tjockt istäcke,
medelhavet fanns inte , man kunde gå o bo mellan england o holland osv, pk -idioterna för står inte
att vi är på väg till en ny istid , räkna istället på hur vi skulle klara en ny istid istället, men icke.
... Utan en enda vetenskaplig referens. Jäklar vad tråden exemplifierar exakt vad TS syftar på. Tråden även fylld mot invändningar av vad TS åsyftar. Förnekelse igen.
Citera
2020-01-22, 11:43
  #84
Medlem
Mydans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
... Utan en enda vetenskaplig referens. Jäklar vad tråden exemplifierar exakt vad TS syftar på. Tråden även fylld mot invändningar av vad TS åsyftar. Förnekelse igen.

Precis som i själva trådstarten, menar du? Märkligt hur det enbart tycks ha relevans när det gynnar dina politiska åsikter, är det inte? Nästan som att verkligheten är... Centrerad... Kring dig... Vem kunde anat? Stort ansvar, dock.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in