Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-01-13, 08:53
  #4729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Inte för att vara den som är den - men över 30 år spelar en viss roll när vi talar om tekniska system. Även om vi tar hänsyn till att det Irakiska luftvärnet har teknik som säkert har sin grund i 30 år gamla teknik - så gällde det även USA, det vill säga att systemen som fanns 1988 hade sin grund i 60-talet.

Man kan väl med fog säga att alla länder - jämfört med idag - var tekniskt efterblivna.

Förr i världen så drevs den tekniska spjutspetsen av militära och rymdrelaterade tillämpningar. Särskilt under kalla kriget när ett tekniskt övertag var ett måste och pengar sekundärt. Sedan 2000-talet och framåt är det inte längre så. Den civila sektorn är ljusår före den militära och många av de system som används idag är från 80-90 talet och dummare än den enklaste smartphone.
Undantaget västerländska, ryska och kinesiska moderna toppmodeller av vapensystem och utrustning så är huvuddelen av världens militära materiel baserad på 30 år gammal teknik. Till och med system som JAS och Patriot kan spåra sina rötter till 70-80-talet även om de uppgraderats längs vägen.
Citera
2020-01-13, 09:27
  #4730
Medlem
45-70s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fr0g
Är inte robotar ofantligt mycket snabbare än flygplan? Det ser man också på filmen, planet åker jättelångsamt jämfört med missilen som kommer som ett jävla pistolskott rakt in i cockpit. Du menar att Irans militär inte vet dettta? Borde inte Iran hållas inför någon slags riksrätt isåfall? Antingen skjut dom medvetet ner planet, eller så är dom så dumma i huvudet att dom anställer apor att sköta missiler. Misstag eller inte, i båda fallen så har dom ju gjort ett grovt övertramp här.
Det är ju blattar som bemannar deras LV-system, detta i kombination med ryska vapen!Då kan sånt här hända.
Citera
2020-01-13, 09:38
  #4731
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Det är nästan en timme mellan planen i fråga. Tror kärran du avser var i luften straxt efter 05 eller däromkring och som sagt inte efter samma flygrutt (det flög oavsett inte genom samma område som olycksplanet och därmed utanför den misstänkta enhetens radarräckvidd).
Däremot flög det flygplan till Turkiet tidigare under natten längs samma ursprungsrutt.

Jasså, nyss skrev du att den misstänkte enhetens radarräckvidd MINST var 30 km bort från flygplatsen i en helt annan stad!?

När faktum är att Tor 1 inte når mål över 12 km bort. Bara det ger ju en bra bild överr hur nära de var flygplatsen.

Sedan kan man också anta att operatörerna var så pass bra och utbildade att de med bästa precision perfekt träffade sitt mål och sköt ner det, helt utan problem. Inga fåraherdar inte.
Citera
2020-01-13, 09:44
  #4732
Avstängd
CalzoneItalias avatar
Här skulle Iran hämnas på USA och vad händer ? Jo man skjuter ner ett stort passagerarplan Boeing 737 med massor av iranier-födda människor i. Snacka om fail vad tänker dom med i Iran egentligen och den där regimen med Ayatollan i spetsen verkar ju inte så värst populära bland folket i Iran .
Citera
2020-01-13, 09:58
  #4733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Martlet
Jasså, nyss skrev du att den misstänkte enhetens radarräckvidd MINST var 30 km bort från flygplatsen i en helt annan stad!?

När faktum är att Tor 1 inte når mål över 12 km bort. Bara det ger ju en bra bild överr hur nära de var flygplatsen.



Nej jag skrev att grupperingen av eldenheten troligtvis var kring 30km från flygplatsen eller mer. Med en nominell radarräckvidd för det påstådda systemet på 18-20km under bra förhållanden ger det vid handen att enheten inte kunde se till flygplatsen helt oavsett övriga omständigheter.
Den aktuella luftvärnsenheten befann sig inte vid flygplatsen utan mest troligt flera mil därifrån, jag begriper inte varför detta fortfarande ältas.

Klistrar du in en karta över förloppet (i den mån det är klarlagt), över ett något för Svenska lekmän något mer pedagogiskt område som tex Göteborg, så lyfte flygplanet från Landvetter och blev belyst och nedskjutet minst 20km bort från flygplatsen (troligen av ett system ~30km från flygplatsen bedömt på videofilmerna som visar en robotträff) vilket skulle motsvara nordvästra Hisingen eller tom Kungälv. Det är bara ett exempel och det har inget särskilt motiv utan är enbart ett förklarande för trådens skull.

De enda flighter som avgick efter klockan 02 (UTC) 0530 (Iransk tid) var QR8408 som dock inte flög igenom samma område utan istället flög österut till Hongkong samt olycksflighten PS752.
Det var totalt 3 flygplan som lyfte från IKA timmen före olycksflighten som passerade genom ungefär samma område men det var drygt 60min eller mer före PS752. Dessa plan lyfte 0130, 0137 och 0147 (UTC). Det nedskjutna flygplanet lyfte först 0242 (UTC).

Svaret till varför PS752 sköts ned och inte tidigare flighter under natten i samma område bör rimligtvis stå att finna i tidsintervallet mellan 0147 och 0244 (UTC). Någonting måste ha skett eller förändrats i grupperingsplatser, eldtillstånd, kommunikationer eller stridsledning alternativt så var flightens försening i sig en bidragande faktor (tex att luftvärnet inte var informerade och därmed inte förväntade sig ett civilt mål i området vid tidpunkten).

Citat:
Ursprungligen postat av Martlet
Sedan kan man också anta att operatörerna var så pass bra och utbildade att de med bästa precision perfekt träffade sitt mål och sköt ner det, helt utan problem. Inga fåraherdar inte.

Den rent tekniska aspekten att skjuta ner ett flygplan är inte problematisk sett till systemet som troligen använts. Det kan dessutom vara en nog så kompetent besättning med en eldenhet som dock saknar tidsutrymmet och/eller de tekniska förutsättningarna för att inse att de påbörjar bekämpning av ett trafikflygplan. Ansvaret att ge måldata eller elduppgifter och eldtillstånd till en Tor ligger en nivå högre än hos operatörerna. Systemet kan dessutom ha varit satt i ett automatiskt läge.
Jag avstår dock från eventuella gissningar om kompetensen hos den inblandade personalen eftersom det är minst sagt svårutrett. De var uppenbarligen tillräckligt bra för att hitta målet och genomföra bekämpningen.
__________________
Senast redigerad av Bladstall 2020-01-13 kl. 10:58.
Citera
2020-01-13, 11:32
  #4734
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Nej jag skrev att grupperingen av eldenheten troligtvis var kring 30km från flygplatsen eller mer. Med en nominell radarräckvidd för det påstådda systemet på 18-20km under bra förhållanden ger det vid handen att enheten inte kunde se till flygplatsen helt oavsett övriga omständigheter.
Den aktuella luftvärnsenheten befann sig inte vid flygplatsen utan mest troligt flera mil därifrån, jag begriper inte varför detta fortfarande ältas.

Klistrar du in en karta över förloppet (i den mån det är klarlagt), över ett något för Svenska lekmän något mer pedagogiskt område som tex Göteborg, så lyfte flygplanet från Landvetter och blev belyst och nedskjutet minst 20km bort från flygplatsen (troligen av ett system ~30km från flygplatsen bedömt på videofilmerna som visar en robotträff) vilket skulle motsvara nordvästra Hisingen eller tom Kungälv. Det är bara ett exempel och det har inget särskilt motiv utan är enbart ett förklarande för trådens skull.

De enda flighter som avgick efter klockan 02 (UTC) 0530 (Iransk tid) var QR8408 som dock inte flög igenom samma område utan istället flög österut till Hongkong samt olycksflighten PS752.
Det var totalt 3 flygplan som lyfte från IKA timmen före olycksflighten som passerade genom ungefär samma område men det var drygt 60min eller mer före PS752. Dessa plan lyfte 0130, 0137 och 0147 (UTC). Det nedskjutna flygplanet lyfte först 0242 (UTC).

Svaret till varför PS752 sköts ned och inte tidigare flighter under natten i samma område bör rimligtvis stå att finna i tidsintervallet mellan 0147 och 0244 (UTC). Någonting måste ha skett eller förändrats i grupperingsplatser, eldtillstånd, kommunikationer eller stridsledning alternativt så var flightens försening i sig en bidragande faktor (tex att luftvärnet inte var informerade och därmed inte förväntade sig ett civilt mål i området vid tidpunkten).



Den rent tekniska aspekten att skjuta ner ett flygplan är inte problematisk sett till systemet som troligen använts. Det kan dessutom vara en nog så kompetent besättning med en eldenhet som dock saknar tidsutrymmet och/eller de tekniska förutsättningarna för att inse att de påbörjar bekämpning av ett trafikflygplan. Ansvaret att ge måldata eller elduppgifter och eldtillstånd till en Tor ligger en nivå högre än hos operatörerna. Systemet kan dessutom ha varit satt i ett automatiskt läge.
Jag avstår dock från eventuella gissningar om kompetensen hos den inblandade personalen eftersom det är minst sagt svårutrett. De var uppenbarligen tillräckligt bra för att hitta målet och genomföra bekämpningen.
Mycket sakligt beskrivet, en sak jag dock funderar på är hur detta ev automatiska läge fungera och varför just denna flight blev nedskjuten, jag har inte bemödat mig att se om den flög närmare raketbasen än andra flighter men oavsett så är det märkligt om man har luftrummet öppet samtidigt som militären ligger i skarpt läge.
Citera
2020-01-13, 11:37
  #4735
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Nej jag skrev att grupperingen av eldenheten troligtvis var kring 30km från flygplatsen eller mer. Med en nominell radarräckvidd för det påstådda systemet på 18-20km under bra förhållanden ger det vid handen att enheten inte kunde se till flygplatsen helt oavsett övriga omständigheter.
Den aktuella luftvärnsenheten befann sig inte vid flygplatsen utan mest troligt flera mil därifrån, jag begriper inte varför detta fortfarande ältas.

Klistrar du in en karta över förloppet (i den mån det är klarlagt), över ett något för Svenska lekmän något mer pedagogiskt område som tex Göteborg, så lyfte flygplanet från Landvetter och blev belyst och nedskjutet minst 20km bort från flygplatsen (troligen av ett system ~30km från flygplatsen bedömt på videofilmerna som visar en robotträff) vilket skulle motsvara nordvästra Hisingen eller tom Kungälv. Det är bara ett exempel och det har inget särskilt motiv utan är enbart ett förklarande för trådens skull.
Man misstänker att missilerna kom från Parandak Army Base som ligger ca 20km från flygplatsen. Man hörde tydligen två "oljud" därifrån strax innan kraschen.

Det motsvarar ungefär avståndet från Landvetter till Göteborg med "svenska mått mätt".
Citera
2020-01-13, 11:40
  #4736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kuluser
Mycket sakligt beskrivet, en sak jag dock funderar på är hur detta ev automatiska läge fungera och varför just denna flight blev nedskjuten, jag har inte bemödat mig att se om den flög närmare raketbasen än andra flighter men oavsett så är det märkligt om man har luftrummet öppet samtidigt som militären ligger i skarpt läge.
Om uppgifterna stämmer så handlar det om en SA-15 vilket i den konfiguration som ryssarna sålt till Iran innebär ett mobilt system. Eldenheten kan ha stått grupperad vid civil bebyggelse, på en fri höjd eller till och med varit i rörelse (den behöver mycket kort tid för att stanna och gruppera) innan nedskjutningen.
Det är alltså inte frågan om en fast installation men man kan förmoda att dess tilldelade objekt antingen var någon av kraftverken eller ett militärt skyddsvärt objekt i området.

Olycksplanet stack inte ut i sin flygbana jämfört med andra flighter genom samma område tidigare under dygnet (https://pbs.twimg.com/media/EN4KsXZUwAErRZ_?format=jpg&name=small). Det som skiljer är tidpunkten.
Citera
2020-01-13, 11:51
  #4737
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Om uppgifterna stämmer så handlar det om en SA-15 vilket i den konfiguration som ryssarna sålt till Iran innebär ett mobilt system. Eldenheten kan ha stått grupperad vid civil bebyggelse, på en fri höjd eller till och med varit i rörelse (den behöver mycket kort tid för att stanna och gruppera) innan nedskjutningen.
Det är alltså inte frågan om en fast installation men man kan förmoda att dess tilldelade objekt antingen var någon av kraftverken eller ett militärt skyddsvärt objekt i området.

Olycksplanet stack inte ut i sin flygbana jämfört med andra flighter genom samma område tidigare under dygnet (https://pbs.twimg.com/media/EN4KsXZUwAErRZ_?format=jpg&name=small). Det som skiljer är tidpunkten.
Jag har läst lite om systemet mobilt autonomt men denna automatiska mode hur fungerar den och varför just denna flight, systemet kan såklart ha satts i denna mode strax innan men känns lite långsökt det borde vara något i denna flight som skiljde sig, ingen eller felinställd transponder skulle det kunna vara en förklaring?

Eller var den där för att skydda flygplatsen dvs inte skydda raketbasen?

Har lite svårt att tänka mig att man placerar en SA-15 ensam ute i terrängen, runt raketbasen eller innuti den mera troligt men då kommer vi kanske lite för långt bort eller?
Citera
2020-01-13, 11:57
  #4738
Medlem
duqus avatar
Vi har väl nu bara 2 möjligheter att beakta:
1: Medveten nedskjutning där motivet är höljt i dunkel.
2: Nedskjutning pga misstag/organisatoriska problem etc.

Ser vi bakåt den natten det small hände följande i områdena runt nedskjutningen:
Iran skickade iväg ett gäng missiler mot 2 mål inne i Irak mot amerikanska baser som hämnd.
Amerikanarna fick 3 tim varsel innan på att dom skulle beskjutas med missiler från Irak.
Amerikanarna fick också 3 tim innan anfall veta vilka 2 baser som var målen - dessa 2 utrymdes.
Iran:s missiler påvisade samma träffbilder med c:a 10m fel som förmodas vara med flit.
Amerikanarna skall enl rykten fått uppgifterna av irakier om de planerade målen för beskjutning

Ser vi då till möjlighet 1, kan det vara så att någon/några inom Irans generalstab i Teheran läckte uppgifterna om målen, efter beskjutningen insåg de att de låg illa till och försökte ta sig ur landet med 1:a möjliga flight, på PS752 hade man 2 no show, och planet fördröjdes med c:a 1 tim, den flight som lyfte i samma tidslucka som PS752 ursprungligen haft (kk1185)uppvisade kraftiga störningar på FR24.

https://imgur.com/YS1Aeq5

Så den stora frågan blir vilka 2 som var "no show" på PS752 om vi ser till ett möjligt motiv att skjuta ner kärran med flit och sen komma med diverse undanflykter.

I möjlighet 2 finns en hel radda med detaljer som kan ha bidragit till "oavsiktlig nedskjutning".
Det som dock sticker ut är dels Irans anfall mot Irak(USA), samt alla turer runt detta anfall. Det som inte tagits upp ordentligt men som kan påvisas genom störningarna på FR24, är elektronisk krigföring, där jänkarna som en säkerhetsåtgärd, blåst iväg serier med störningar mot Iran inför och under anfallet.

Det finns satellitburen teknik som bara Ryssland och USA har tillgång till, som både kan ge falska GPS-signaler, utstörningar av vissa radioband, och att antingen störa ut eller skapa "spöken" på radarskärmarna hos fienden.

I detta fall har vi sett genom FR24 att GPS signalerna verkar ha blivit "spoofade" genom att flight KK1185 uppvisat en helt vansinnig färdväg då den lyfte i samma tidsslot som PS752 hade från början, här kan vi alltså se att ett geografisk område i Teheran verkar ha utsatts för elektronisk krigsföring.

Jänkarna kan alltså ha bidragit till katastrofen när störningarna inleddes eftersom man lät civila kärror lyfta under en anfallsperiod från Irans sida, vilket klassificeras som "collateral damage". I detta fall kan elektronisk störning ev förklara hur en operatör på ett missilbatteri kunde göra så fel samtidigt som organisationen och deras egen teknik har stora brister.
__________________
Senast redigerad av duqu 2020-01-13 kl. 11:59.
Citera
2020-01-13, 12:01
  #4739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Man misstänker att missilerna kom från Parandak Army Base som ligger ca 20km från flygplatsen. Man hörde tydligen två "oljud" därifrån strax innan kraschen.

Det motsvarar ungefär avståndet från Landvetter till Göteborg med "svenska mått mätt".

Det som i media omnämnts som det du refererar till tog jag upp tidigare i tråden. Det är en armébas 6km nordost om flygplanets sista ADS-B data. Även om platsen kanske skulle kännas logisk så rimmar den inte riktigt med de videofilmer av förloppet som finns. Roboten kom från ett område väster om sista positionen.
https://www.bellingcat.com/news/mena/2020/01/09/video-apparently-showing-flight-ps572-missile-strike-geolocated-to-iranian-suburb/

Av filmen och brinntiden på roboten och dess flygbana kan man härleda att den skjutande enheten som mest befann sig ~10km väster om planets sista kända position.
Det ger vid handen att filmen visar en robotträff på flygplanet när detta befann sig lite mer än 20km från flygplatsen. Eldenheten befann sig mellan 5-10km ytterligare västerut (exakt riktning okänd) och det stämmer rätt väl överens med flygplanets kända hastighet och förfluten tid enligt FR24.
Hade roboten kommit från armébasen skulle den kommit från höger i bild (dvs från nordöst).
Citera
2020-01-13, 12:05
  #4740
Medlem
karlsoons avatar
Nja USA har ingenting med detta att göra, för då hade Iran varit blixtsnabba att ge USA skulden omedelbums. Att ljuga om tekniskt fel är i princip ett erkännande att man hade helt andra avsikter än vad man är beredd att kommunicera ut.

Själva anledningen till nedskjutningen tror jag aldrig avslöjas. Man nöjer sig med att försöka skicka fram den syndabock man nu gjort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in