Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-01-11, 15:36
  #4141
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harrison-Bengtsson
Lägg därtill det 50 tal människor som dog under sulimans begravning, så talar ju inte det till landets fördel vad gäller organisationsförmåga

Ha ja dom skall då inte ha kärnvapen iaf med ett samhälle som en jävla circus...påminner om Säpo som ger körkort och polisleg till Samhallsfolk - slutade med att dom blev omyndigförklarade och utskrattde av alla.

Nej , kommer bli förbud mot att ens exportera knivar dit exl möjligtvis smörkniv i plast
Citera
2020-01-11, 15:37
  #4142
Medlem
Nu är det också så här att dessa system för luftbekämpning är konstruerade i huvudsak för bekämpning av militära mål även om de givetvis kan slå ut det betydligt enklare målet att träffa som ett stort och relativt långsamt trafikflygplan utgör.

Inkommande militära mål skickar av förklarliga skäl ut så lite information som möjligt och aviserar inte sin ankomst via ADS-B och andra civila transpondrar som gör att vi kan följa flygen på exvis FR24.

Presentationen av mål är ofta ganska primitiv i form av blippar på en bildskärm, i synnerhet om det inte kommer utförligare data från avancerad övervakning & eldledningsradar.

Tor systemet som användes här är faktiskt inte speciellt dåligt utan håller en hygglig klass med sina västerländska motsvarigheter.

Även vi här i Sverige har ännu betydlig äldre robotsystem som har sitt ursprung i 60-talet(utvecklades redan på sent 50-tal), nämligen det amerikanska MIM-23 HAWK i sverige kallad robot 97.

Faktum är att det ursprungliga MIM-23 använde sig av något så antikt som radiorör, givetvis har det senare uppgraderats med modernare halvledar-elektronik men ändå är det ett av de äldsta luftvärnsrobotsystemen som fortfarande är i drift.

Vårt närluftvärn Robot 70 som nu tagits till nåder igen är också rätt simpelt, är mer att betrakta som en MANPAD. Har provat på att skjuta RB70 med en utbildningssimulator.

Det jag vill säga med detta är att målpresentationen inte ens i lite modernare system är lika solklart enkel som att titta på FR24.

Därför kan jag mycket väl föreställa mig att operatören avfyrar mot vad han tror är fientligt mål när det dyker upp en blipp på skärmen (som han inte tror ska vara där i och med trafikplanets försening) och har en rätt kort tid att reagera på när han ska välja skjuta eller ej.

Jag tror definitivt inte han hade skjutit om han förstått att det var ett avgående trafikplan från stadens internationella flygplats, utan han var säkerligen (felaktigt)övertygad om att det var ett fientligt mål.

Stressen måste ha varit mycket hög dessa timmar efter att Iran skjutit mot amerikanska intressen och Trump dessutom lovat att slå tillbaka hårt mot ett anfall.

Hårt pressade och stressade kanske även rädda människor gör lätt misstag.(vilket inte ursäktar det hela men kan ses som en förklaring)

Vi har ju en situation som inte alls är som när systemen konstruerades(ja även hela orderkedjan) där militära aktiviteter ska samsas med en pågående civil verksamhet.

Det normala i ett sådant här läge hade varit att stänga den civila flygtrafiken helt, åtminstone om man förväntar sig risk för omfattande motanfall via luften.

Jag kan tänka mig att man kanske beaktar detta i helt nya system som utvecklas i dag, men de här systemen är inte designade för dagens situation och hotbild.

Naturligtvis är det en fruktansvärd tragedi för alla inblandade parter att detta har hänt.

Får ändå visa respekt för att Iran väljer att gå ut och erkänna med allt vad det innebär av att tappa ansiktet vilket brukar vara viktigt i dessa länder trots att det skedde i press av alla filmer och andra avslöjande bevis.

Självklart så tycker jag inte alls om vad regimen i Iran utsätter sina medborgare och andra för, men var ändå lite oväntat att de gjorde detta erkännandet vilket nog var det bästa de kunde göra i detta läget.

Jämför man med Ryssarna som aldrig erkänner något ens om de överbevisas utan ska tillverka ihåliga falsarier som penetreras av människor med lite kunskap såsom med MHL017.
Verkar vara Rysk nationalsport att ljuga och luras.(Maskirovka någon?).

Det man kan hoppas är att det nu lugnar ned sig lite med denna konflikten.
Citera
2020-01-11, 15:39
  #4143
Medlem
Vasterass avatar

Glöm inte att Iran direkt förnekade en nedskjutning och påstod "motorfel" som anledning till haveriet, det gör att de direkt tappar förtroende och man kan börja undra vad fan som egentligen låg bakom händelsen.
Citera
2020-01-11, 15:41
  #4144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av remixutoheaven
Fast det var ju inte Putin själv som gav order om att skjuta ner MH17 utan det gjort ukrainska separatistrebeller på eget bevåg. Ryssland hjälpte bara till att sopa igen spåren för att visa att man inte hade några trupper samt materiell i det ockuperade områdena. Men hela den biten är off-topic.

Men hela din teorin låter så långsökt att man storknar, då inget av hela denna katastrof drabbar USA det minsta utan enbart oskyldiga. Trump sitter bara i sin stol och skrattar över Irans inkompetens samt behöver bara påtala att det borde bli hårdare sanktioner mot Iran.
Googla plausible deniability.

Iran air flight 655 är förstås inte den enda anledningen. Iran och USA har varit i krig med varandra sedan 1979. Om du inte vet vad som hände i Iran då, googla. Nedskjutningen drabbar USAs allierade, som alla är eller har varit (Kanada) delaktiga i striden mot IS i Irak. USA gör ju samma sak med sina ensidiga sanktioner mot Iran. Inget tredje land eller bolag som vill göra bizznizz med USA kan kringgå USAs sanktioner. Dessutom är det så att många iranier som bor utanför Iran, och i många fall inte längre är iranska medborgare, räknas som avfällingar eller otrogna hundar för de lever inte som muslimer, alltså är de disposable. Är de rättrogna muslimer blir de som sagt martyrer, så win-win för regimen. Det är islams rätta ansikte. Det är möjligt att den iranska befälhavaren som tar på sig skulden känner sorg och har samvetskval, men han blev beordrad av överbefälhavaren, om det nu är presidenten eller ayastollen.
Citera
2020-01-11, 15:43
  #4145
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Därför att de har det bästa ryssarna producerar. Jag vet det och har till och med lagt in en länk i tråden om Irans missilförsvar. Det är plågsamt att behöva försöka övertyga okunniga nollor!

Tor-systemet som avfyrar robot/missil SA-15 är konstruerat 1975, men naturligtvis kan det ha ett flertal uppgraderingar fram tills nu.
Citera
2020-01-11, 15:44
  #4146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Payback66
Dom hade väl satt nån 20-årig nervös apa vid luftvärnsrobotarna, som hade order att skjuta ner amerikanska missiler.
Han såg ett ljussken i luften och tänkte inte på att det kunde va ett passagerarflygplan, och fyrade av.
Svårare än så var det inte.
De ser inga ljussken utan sitter i en ""jobbar-barack" med några dataskärmar och radarbilder.
Besluten tas utifrån vad de skärmarna kan ge uppgifter om.
Citera
2020-01-11, 15:46
  #4147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Nyss var det ”foliehatt” att tro att planet blivit nedskjutet.

Nu är det foliehatt om man inte litar på förklaringen från den regim, som nyss drog lögnen om att det skulle vara en olycka. Kan inte ni som gastar om foliehattar hålla käften ellr diskutera sakfrågan istället
Då var jag själv en ”foliehatt” för mer än tre dygn sedan! Länk. Men det har du förstås inte sett. Det jag skrev då gäller fortfarande och nog hör det till sakfrågan. Allt stämmer in på det. Det handlar inte enbart om att lyssna eller inte lyssna till den iranska regimen. Det handlar om fakta och logiskt tänkande. Något som sanna foliehattar avskyr som pesten. Men de droppar in sent, precis som du nu har gjort.
Citat:
Ursprungligen postat av Whistlehead
Kulturmarxisterna ringde - de ville ha din adress så att du kan bli deras ledare.
Ännu en senkommen foliehatt som vill ha ett ord med i laget.
Citera
2020-01-11, 15:48
  #4148
Medlem
InteSDblivens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fotino
Naturligtvis har de inte gjort det. Men nu flockas galningarna och foliehattarna. Det är som det brukar vara.

De som hävdade att planet sköts ned och inte störtade på grund av tekniska fel var trådens första foliehattar!

För övrigt tror jag att Ryssland ville knäppa Ukraina lite på näsan också, så Putin kanske bara använde sig av sina marionettmullor i Iran för ändamålet.
Citera
2020-01-11, 15:48
  #4149
Medlem
Vobblers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Man måste var helt blind eller tokig om man misstar sig på att det är en kryssningsrobot istället för ett passagerarflygplan.

Planet hade ju färgade och blinkande positionsljus och det ser man i mörkret direkt att det är ett flygplan.

De jävlarna visste att det var ett passagerarflygplan och sköt ned det.

Krigsförbrytelse eller massmord.

Är helt inne på din linje. Planet måste ha varit så nära att de kunde utläsa varenda bokstav och symbol på planet. Jävla skitsnack att de hade 10 sekunder på sig, helt klart en efterkonstruktion. Annars är operatören den dummaste jäveln på planeten.
Citera
2020-01-11, 15:49
  #4150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallis
Instämmer, jag tror inte heller att iranska militär luftbevakningsoperatör/flygstridsledare besitter någon nämnvärt högre utbildnings- eller kunskapsnivå som matchar svensk motsvarighet år 2020.

Det krävs nog i Iran endast förkunskaper som att läsa, skriva och räkna lite, samt väldigt god kännedom om Koranen.

Dessa förkunskaper adderat med någon form av begåvningstest - så är de i mål och kan skolas till iransk luftbevakningsoperatör/flygstridsledare.

När det kommer till flygledaren som arbetar i flygledartornet på flygplatsen Tehran Imam Khomeini International Airport - var ifrån flight PS752 lyfte.

Måste dessa flygledare ha samma höga krav och höga utbildningsnivå som fastställs av FN-baserade organisationen för civil luftfart, International Civil Aviation Organization (ICAO).

Om inte kan de stryka International i flygplatsnamnet - Tehran Imam Khomeini International Airport.

Visst, de kan fortsätta kallas sig Tehran Imam Khomeini International Airport, frågan är dock varför? Eftersom inga internationella flyg kommer att landa eller lyfta från start- och landningsbanorna.

I världen är det bara i Sverige som värnpliktiga får ta eld emot fientliga mål på eget intiativ under krig. Det är order på Generals nivå att skjuta ner flygande föremål som detta. Så soldaterna och underofficerarna lydde bara order oavsett hur utbildade de är eller inte.
Nu gick en Befälhavare ut och tog på sig ansvaret. Men om en vecka står tre officerare med lägst grad uppradade med snara runt halsen och får ta skiten att det
Hände.
Citera
2020-01-11, 15:50
  #4151
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Faktum är att bilderna på missilspetsen som postades var helt korrekta. Det var en av de första riktiga bevisen på att det hafde blivit nedskjutet. Varför? Jo därför att vi kunde avgöra att bilderna var autentiska, genom ljusförhållande, markförhållanden, växtlightet osv.

Trots denna överväldigande bevisning så skrev vissa som ovan i tråden. Varför? En agenda att skydda Iran?

Vilket skitsnack. Vilka växter i den bilden kunde du identifiera som endemiska för just den här platsen sydväst om Teheran? Vilka jordarter kunde du identifiera som unika på bilden? Exakt hur föll ljuset på bilden, som gjorde den till ett riktigt bevis menar du? Var det kvällsljusets varma skiftningar i gulorange?

Nyfiken.
Citera
2020-01-11, 15:51
  #4152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vobbler
Är helt inne på din linje. Planet måste ha varit så nära att de kunde utläsa varenda bokstav och symbol på planet. Jävla skitsnack att de hade 10 sekunder på sig, helt klart en efterkonstruktion. Annars är operatören den dummaste jäveln på planeten.

Bingo! Operatören -personen som tryckte på "start"---är en iransk man - som tror på Gud.

Oxh som sagt Iranier är faktiskt de dummaste folket på denna jord...De själva tror att de är överlägsna - vi låter er hållas - ungefär som när man ger barn goda betyg för att de ritat något - som sättes på kylskåpsdörren.
__________________
Senast redigerad av Whistlehead 2020-01-11 kl. 15:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in