Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-01-10, 20:16
  #3421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Då jag gissar så säger jag att jag gissar. Nu har vi ett sådant tillfälle. Jag gissar nedan

Ryssland är experter på assymetisk krigföring. Man skulle nästan kunna kalla dem för "föregångsmän". De har helt säkert på sin önskelista att alla deras system ska ge rätt data och korrekt designera civilt flyg automatiskt. Tror faktiskt att hade de fått välja så skulle de sjukt gärna velat slippa allt extraarbete med att banka sig blodiga med talepunkter kring MH17 fadäsen exempelvis.

Historiskt sett så har de dock alltid varit lite bakom väst tekniskt sedan USA satte en människa på månen först. De har utveckling kring AI, neural net och mashine learing, men ligger inte på västs nivå.

Min gissning är att teknik som denna dock håller på att hitta in i rysk hårdvara men de är strax bakom hack i häl ish.

Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Jag köper frågan men vill påpeka att det är Iran och de har köpt detta halvföråldrade system från Ryssland.
Sannolikt har inte deras SA-15 i närheten av sådana förmågor.

Vi vet att samordning av mark och luft är extremt svårt i krigsliknande situationer och att den som behärskar det så att han kan använda sina resurser vinner kriget.
Har man inte koll på samordningen får man välja mellan betydligt lägre effekt av sina system eller att ta chanser.
Iran tillhör nog chanstagarna i detta fall.

Tack.

Även om det är föråldrade system som kräver mer av operatören borde man ju behärska prylarna innan man sätter dom i förband...
Ingår väl utbildning vid köp om inte annat, men organisationen fungerar väl kanske inte så bra.
__________________
Senast redigerad av Kattfarssas 2020-01-10 kl. 20:18.
Citera
2020-01-10, 20:17
  #3422
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det fungerar inte riktigt så bra ens i moderna system. Radarn klarar inte av att avgöra någon form på målet och atmosfären/vädrets inverkan gör att den exakta mängden reflekterad radarenergi påverkas en hel del av atmosfärens absorberande förmåga.
Reflekterad energi minskar med en faktor på ”upphöjt till 3” på avståndet. Stör man lite med radarstörning så är svaret off både längd och i styrka.

Militärt kan man identifiera en jaktplansradar till en enskild typ av flygplan. Man kan även bestämma vilken mode radarn är i, om den spanar, har låst på, eller om den guidar en robot.
I detta fall kan man rita ut tex ”F18” på radarvarningsdisplayen med ett sånt system och mankan ge information om i vilket mode radarn arbetar( förutsatt att man har dessa data).

Detta kan göras med utrustning härför, det fungerar dock inte på civila maskiner egentligen. Teoretiskt kunde man ha dataöver hur väderradarn från en B737 arbetar och därefter skriva B737 på displayen. Jag tror dock att det inte finns någon i världen som är där just nu.

Notera att jag redigerade och la till det där med väder redan 19:55 en minut innan ditt svar

Sen angående det sista du skriver så vill jag åter igen säga att jag svarade på en tidigare fråga om det fanns sådan funktionalitet, och mitt svar är att bland de system som marknadsförs nu så är det en trendigt och en selling point att man tänker i den här riktningen och jag beskrev varför och bjöd på en förenklad princip.

Sen om en tillverkare lovar att det bara är att tuta och köra från och med man slår på den nya enheten i morgon eller om de säljer systemet med en intention att i roadmapen för framtida upgrades så ska det finnas i version x.xx år xxxx är för detaljerat för att jag vill svara på det även om det inte är hemliga uppgifter.
Citera
2020-01-10, 20:20
  #3423
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det behövs inte skrivas där.
Det förklarar att man har kontakt med roboten efter avfyring.
Du är med på att om man stänger av eldledningsradarn kommer styrningen av roboten att upphöra? Javisst, beroe de på när finns det en risk/chans att den träffar målet ändå, mht proximity sensor(= zonrör) kommer den detonera ändå om den går tillräckligt nära.

Jag har haft förmånen att få skjuta robotar i jobbet. Väst har ”alltid” byggt in en säkerhetsfunktion som gör att roboten autodestruerar om den uppnår vissa kriterier. Det innebär i väst att om man väljer att avbryta ett skott så kommer roboten att explodera där ock då inom vissa tidsramar.

I mitt fall fanns dessutom en knapp att trycka på som innebar autodestruktion om man ville avbryta ett robotskott.

Fränt, anställd hos försvaret? Saab? Bofors?

Som sagt kan jag inte ta gift på att ingen nödstopp finns. Och jag är absolut ingen expert.

Command and control för missilsystem under kalla kriget var främst för att öka träffsäkerhet. Vissa rapporterade bara data tillbaka andra kunde det automatiska systemet styra med. Vissa kunde manuellt styras. Idag kan man packa in mer beräkningskraft i vapnen och slippa styrlänk.

Har du skjutit skarpa eller övning?
Citera
2020-01-10, 20:23
  #3424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det fungerar inte riktigt så bra ens i moderna system.

Vet du om transpondern ligger på ess.bus på denna B737? En radio har man väl alltid via batteri?
Mena att även om motorerna och hjälpagg och därmed all AC slås ut så borde ändå en radio funkat, och kanske transponder?
Är nyfiken på vad som hänt med planet och dess system. Kan knappt bärga mig tills FDR är avlästa (om inte mullorna förstört det)
Citera
2020-01-10, 20:27
  #3425
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattfarssas
Vet du om transpondern ligger på ess.bus på denna B737? En radio har man väl alltid via batteri?
Mena att även om motorerna och hjälpagg och därmed all AC slås ut så borde ändå en radio funkat, och kanske transponder?
Är nyfiken på vad som hänt med planet och dess system. Kan knappt bärga mig tills FDR är avlästa (om inte mullorna förstört det)

All data vi behöver för att utreda orsaken till haveriet ligger troligen i de två "svarta lådorna". Men om halvaporna har något att dölja så lär vi aldrig få veta, men vi vet redan ändå och just därför!
Citera
2020-01-10, 20:27
  #3426
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattfarssas
Tack.

Även om det är föråldrade system som kräver mer av operatören borde man ju behärska prylarna innan man sätter dom i förband...
Ingår väl utbildning vid köp om inte annat, men organisationen fungerar väl kanske inte så bra.

Det är mindre svårt att utbilda en enskild soldat på skillz än att få större enheter att fungera tillsammans. Det är rent svårt att få många stora enheter att fu gera tillsammans. Det som brukar ske är att man inte ens får ut fem % av effekten pga väntan och eldförbud när någon annan enhet gör sitt.

Är man dålig på samordning och lite stressad och vill få effekt återstår bara att ta risker för tex vådabekämpning.

Det ovan beskrivna är faktiskt det enskilt svåraste i modern krigföring.
Citera
2020-01-10, 20:32
  #3427
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Vi tror att det har skjutits två luftvärnsrobotar mot detta flygplan.
Det verkar som att videon du tänker på är skott nummer två. Det innebär att en robot redan skjutits och troligen exploderat i luften vid flygplanet( det var då flightradar24 tappade track på detta flygplan).
Det är väldigt sannolikt att någonntar fram pch filmar om en luftvärnsrobot deyonerat vid ett flygplan i närheten, då det synsoch hörs.
En raketmotor syns tydligt då det är mycket energiutveckling. Explosionen syns tydligt av samma anledning. En mindre brand på hög höjd syns troligen inte så bra.

Mot en tidigare likadan krevad talar möjl att katterna inte kommit rusande förr, att billarmen inte gått, och att personen lugnt röker, och att ingen annan syns till däromkring. Planet bör ju tidigare ha varit närmare filmaren, och en tidigare likadan krevad borde ju snarare ha exploderat närmare, då. Och på lite lägre höjd.

Däremot kanske man kan tänka sig att killen hört nåt ändå (nån form av avfyrning, ska han ha uppgivit själv...), eller att batteriet avfyrat nån form av skrämskott eller annat som inte låtit lika högt.

Sen undrar man hur mycket missilisterna hinner med rörande ett accelererande trafikplan som komemr emot dem...,
Citera
2020-01-10, 20:35
  #3428
Medlem
Är det säkert att flyga till Kanada? Någon spom vet
Citera
2020-01-10, 20:35
  #3429
Medlem
Vasterass avatar
Sköt iran sig själva i röven eller ligger det något annat bakom denna händelse?
Citera
2020-01-10, 20:36
  #3430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasteras
Man har normalt inte 3 piloter på ett flygplan, utan en flygkapten och en styrman. Klart att om all el slås ut så finns ingen el, men det finns ett flertal "backup"-system för den biten.
Någon som vet varför det fanns 3 piloter ombord?
Citera
2020-01-10, 20:37
  #3431
Medlem
Det här är vad jag tror hände.

02:42 UTC Planet lyfte från Tehran flygplats

02:44 UTC Efter ca 2-3 minuter exploderar en första missil och slår ut planets elektronik, startar en brand och orsakar säkert även en mängd andra skador. Transpondern slutar skicka data - https://www.flightradar24.com/blog/ukrainian-flight-ps752-crashes-shortly-after-take-off-from-tehran/

02:45 UTC Smällarna och explosionen gör att folk på marken börjar filma och lyckas fånga när den andra missilen exploderar - https://edition.cnn.com/2020/01/09/politics/is-iran-ukraine-plane/index.html

02:46 UTC Planet brinner för fullt och börjar svänga höger. Utan svarta lådan är det svårt att avgöra om piloterna fortfarande lever och har någorlunda kontroll på planet eller om det bara glidflyger helt okontrollerat. Planet lyckas i alla fall hålla sig i luften ca 2 minuter till - https://twitter.com/ibra_lebanon/status/1215571502399205376

02:48 UTC Planet slår ner i marken - https://www.isna.ir/amp/98101813851/
Citera
2020-01-10, 20:38
  #3432
Medlem
Barney Calhouns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av InteSDbliven
Hittar direkt en bild där det ser ut som en midjestyrd Volvo BM. Någon bulldozer är det i alla fall inte. Men jag är inte så intresserad av tyngre fordon, men en bulldozer och motsvarande modeller rör det sig i vart fall inte om.
Det kommer nog från dålig översättning av svensk media av ordet "bulldozing" som bör översättas med "schakta".
Dom schaktade ju marken med en gammal volvo hjullastare typ L-90 eller L-120 enligt nån bild.
Det är nog inte det vanliga förfaringssättet vid haveriundersökningar.
__________________
Senast redigerad av Barney Calhoun 2020-01-10 kl. 20:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in