2019-12-30, 00:22
  #17281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Historiskt beskrivs relationerna Kina - Korea som om Kina är något slags benevolent storebror. Tittar man lite mer på djupet har det mer handlat om att Korea ständigt arbetat på att stärka sitt oberoende mot den stora grannen. Redan på 500-talet tog Paekche hjälp av Yamato Japan i kampen mot en allians av Silla och T’ang. När den alliansen väl besegrat Paekche och japanerna dragit sig tillbaka var det första Silla gjorde att jaga ut T’ang styrkorna.
är förvisso sant att Korea, liksom Japan, bär på en stor kulturell skuld till Kina, men i bägge fallen omvandlade de den kinesiska kulturen till något inhemskt och avvikande. Koreanerna gick så långt att de på 1400-talet ersatte skriften med en inhemsk ortografi, japanerna nöjde sig med att på 800-talet komplettera den. Man skall inte heller glömma att mongolernas Yuan dynasti ockuperade hela Korea under flera sekel och det i sin bidrog till att Korea slöt sig inom sitt skal och blev ”Eremitriket”.

Varje försök av Kina att dominera Korea skulle mötas av hårt motstånd, men rent praktiskt är de tveklöst den svagare parten. Arbetet längs det storslagna brobygget mellan Dandong och Sinuiju lär ju ha återupptagits. Att det legat nere pga bristande resurser i Nordkorea är säkerligen en bidragande orsak, men sannolikt är också att de vill försäkrat sig om att det inte kan bli en snabb invasionsväg för kinesiska tanks.

I dessa sammanhang är det lätt glömma bort att Kina historiskt anser sig själva vara Mittens Rike, världens centrum, omgiven av olika barbarer. Koreaner var en av dessa barbarer, förvisso genom sin tribut och accepterande av kinesisk investitur en mera civiliserad form av barbar, men icke desto mindre barbarer. I grunden vill Kina därför ha dem på armlängds avstånd och anser dem omöjliga att inkorporera i den kinesiska värdessfären.

Jag delar Din uppfattning och att de distinkta skillnader som finns mellan Kina och (Nord) Korea, är resultatet av Den historiebeskrivning Du delger, inte tu tal om den saken.

Men de samtida problemen blir ju inte heller lättare att lösa för Kina, om man vill ha dom under kontroll, men på behörigt ”non grata” avstånd.

Kina är ju trots allt, själva, till mycket stor del ansvariga för att regimen i Nordkorea överlever genom ständiga livlinor och alliansbyggande som pågår i detta nu.

Om man som Du hävdar, inte vill adoptera/inkorporera Nordkorea fullt och helt, blir man ju nödgade att fortsätta betala den ”leasing” man gör idag, allt för att kunna behålla buffertzonen till USA-SK-JAPAN.

Det eventuella motstånd Du nämner, vilket skulle försvåra en inkorporering med Kina, borde ju vara lätta att eliminera genom hot om totalt stopp i försörjningen.

Man riskerar ju fortsättningsvis en kollaps eller ett krigsutbrott med denna labila granne, om man inte når en bestående lösning utan konflikt med de västallierade i (Nord) Koreafrågan.
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2019-12-30 kl. 00:32.
Citera
2019-12-30, 02:00
  #17282
Medlem
USAF har återupptagit spaningsflyget över Nordkorea.
Citera
2019-12-30, 02:02
  #17283
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR

Det eventuella motstånd Du nämner, vilket skulle försvåra en inkorporering med Kina, borde ju vara lätta att eliminera genom hot om totalt stopp i försörjningen.

Man riskerar ju fortsättningsvis en kollaps eller ett krigsutbrott med denna labila granne, om man inte når en bestående lösning utan konflikt med de västallierade i (Nord) Koreafrågan.

Du förutsätter då att omvärlden stillatigande åser denna inkorporering?
Jag misstänker att SK skulle sätta starkt tryck på USA och helt ändra sin inställning till JPN i ett sådant scenario. Om Kina väl gör kinesiska provinser av NK lär de ju frukta att de själva är nästa logiska steg. Visst, de skulle få vissa retoriska problem att hantera. Men förmodligen kan de motivera med den djupt rotade etniciteten och tal om brödrafolk eller liknande.

Det som vi uppfattar som labilt och irrationellt ser förmodligen något annorlunda ut genom kinesiska glasögon. Särskilt i ett större geopolitiskt perspektiv. Att de hela den här tiden talar med en röst i FN men agerar försiktgtivs under täcket med NK är väl ett tecken på att de vill hålla fast vid status quo? Eller ser du någon anledning på horisonten?
Citera
2019-12-30, 08:09
  #17284
Medlem
Kumabjorns avatar
Lite OT förvisso, men med tanke på inlägget ovan om SK - USA.

Ambassadör Harry Harris som tidigare var befälhavare för PACOM är av japanskt påbrå och har ställt upp i en intervju för Korea Times, landets engelskspråkiga tidning. Där får han frågan om sin mustasch. Koreanerna tycker den påminner för mycket om gamla japanska General-Guvernörer. Med det önskas trådens läsare ett Gott Nytt År.
Citera
2019-12-30, 09:11
  #17285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Lite OT förvisso, men med tanke på inlägget ovan om SK - USA.

Ambassadör Harry Harris som tidigare var befälhavare för PACOM är av japanskt påbrå och har ställt upp i en intervju för Korea Times, landets engelskspråkiga tidning. Där får han frågan om sin mustasch. Koreanerna tycker den påminner för mycket om gamla japanska General-Guvernörer. Med det önskas trådens läsare ett Gott Nytt År.

Vid närmare eftertanke, borde kanske Harris insett det historiskt känsliga, i att välja ett sådant attribut under näsan.

Om jag inte missminner mig, var han mustachfri under så gått som hela sin 40-åriga karriär, förutom under åren som ung officer.

Dom får väl vara glada att den är relativt bred och går utanför mungiporna. Det hade nog varit värre om den varit en kvadratisk fyrkant centrerad mitt under näsan.

Kanske hans hustru ligger bakom förslaget att anlägga mustach? Hon är ju av Germansk härkomst och bär namnet Brunhilde, efter Wagners hjältinna i Niebelungen?
Citera
2019-12-30, 10:37
  #17286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Du förutsätter då att omvärlden stillatigande åser denna inkorporering?
Jag misstänker att SK skulle sätta starkt tryck på USA och helt ändra sin inställning till JPN i ett sådant scenario. Om Kina väl gör kinesiska provinser av NK lär de ju frukta att de själva är nästa logiska steg. Visst, de skulle få vissa retoriska problem att hantera. Men förmodligen kan de motivera med den djupt rotade etniciteten och tal om brödrafolk eller liknande.

Det som vi uppfattar som labilt och irrationellt ser förmodligen något annorlunda ut genom kinesiska glasögon. Särskilt i ett större geopolitiskt perspektiv. Att de hela den här tiden talar med en röst i FN men agerar försiktgtivs under täcket med NK är väl ett tecken på att de vill hålla fast vid status quo? Eller ser du någon anledning på horisonten?

Självklart vill Kina, ur det större geopolitiska perspektivet primärt bibehålla stabilitet, i första hand, och kanske inte status quo, då man ju helst skulle se att Nordkorea inte var i besittning av kärnvapen, och att Kim dynastin upphörde, så att planerna på den ”post Kim era” man har utarbetat kunde fortgå.

Kina sitter i kniptången, ett moment 22, om man så vill. Kinas dubbelspel förvärrar bara den rådande situationen.

Problemet är att Kina inte vill inse, att dom är nyckeln till lösningen, och av den anledningen blir dom betraktade som det egentliga problemet av omvärlden.

Kunde Kina förmås, att uppnå konsensus med, i första hand USA-Sydkorea-Japan, om att dom inte behöver Nordkorea som ”säkerhetsbuffert”, om man bara enades om att gemensamt planera för att terminera den nuvarande regimen under Kim dynastin. och säkra kärnvapen arsenalen samt även uppnå konsensus om den nya era och eventuella återförening som måste följa efter att Kim avskaffats.

Kina måste upphöra med att vara de verbala ekvilibrister dom är, och övergå till att visa konkret handling. Så länge inte Kina visar i handling att man vill ha en gemensam lösning med USA-SK-Japan och övriga, måste analysen fortfarande bli, att Kinas egentliga långsiktiga agenda är, att, Par preference, få full kontroll över hela Koreahalvön.
Citera
2019-12-30, 10:59
  #17287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Självklart vill Kina, ur det större geopolitiska perspektivet primärt bibehålla stabilitet, i första hand, och kanske inte status quo, då man ju helst skulle se att Nordkorea inte var i besittning av kärnvapen, och att Kim dynastin upphörde, så att planerna på den ”post Kim era” man har utarbetat kunde fortgå.

Kina sitter i kniptången, ett moment 22, om man så vill. Kinas dubbelspel förvärrar bara den rådande situationen.

Problemet är att Kina inte vill inse, att dom är nyckeln till lösningen, och av den anledningen blir dom betraktade som det egentliga problemet av omvärlden.

Kunde Kina förmås, att uppnå konsensus med, i första hand USA-Sydkorea-Japan, om att dom inte behöver Nordkorea som ”säkerhetsbuffert”, om man bara enades om att gemensamt planera för att terminera den nuvarande regimen under Kim dynastin. och säkra kärnvapen arsenalen samt även uppnå konsensus om den nya era och eventuella återförening som måste följa efter att Kim avskaffats.

Kina måste upphöra med att vara de verbala ekvilibrister dom är, och övergå till att visa konkret handling. Så länge inte Kina visar i handling att man vill ha en gemensam lösning med USA-SK-Japan och övriga, måste analysen fortfarande bli, att Kinas egentliga långsiktiga agenda är, att, Par preference, få full kontroll över hela Koreahalvön.

Vad tror du Trump och USA försöker med just nu i det här läget? Kina vill inte vara beroende av USA.
Citera
2019-12-30, 13:14
  #17288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ertil
Vad tror du Trump och USA försöker med just nu i det här läget? Kina vill inte vara beroende av USA.

Eftersom det i dagsläget, inte finns någon omfattande - tydlig och sammanhängande plan hos Trump, och då han så flagrant och förnedrande, blivit blåst av Kim, och när Ryssland och Kina nu bildat allians, som lobbar för att häva FN sanktionerna och därtill även upphäva restriktionerna vad gäller Nordkoreas utländska slavarbetare, är det omöjligt att sia om vad Trump kommer att göra nu.

Det troliga är:

1. Passivt följa och invänta Kims nyårstal och eventuella nyårsfyrverkerier.

2. Försöka förhindra Rysslands och Kinas försök till sanktionslättnader.

3. Börja om från ruta ett, med sämre odds och om möjligt, ännu frostigare relationer än då detta spektakel inleddes.

4. Trump måste nu påvisa att bedrägeriet samt sveket från Kim är 100%:igt, dvs:

4.1 Centrifugerna och kärnvapen (bränsle) produktionen har pågått för fullt, trots utfästelserna om att så inte skulle ske.

4.2 Missiltillverkningen och utvecklingen har pågått för fullt , trots utfästelser om att så inte skulle ske.
Kärnvapen och missilhotet från Nordkorea existerar inte längre, enligt Trumps egen utsago efter de båda pajasmötena i Singapore resp Vietnam

4.3 Lyfta upp de MR på agendan kraftigt.

4.4 Stärka samarbetet och intensifiera upprustningen av både Sydkoreas och Japans militära förmåga.

4.5 Återuppta de militära övningarna med SK, kraftigt.

4.6 Påtala att ”sexpartssamtalen” gav noll, och att dessa måste återupptas.

Jag kan få fel på alla punkter......

Jag citerar Donald MacRonald:

”we’ll see what happens”
.
Citera
2019-12-30, 21:22
  #17289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Eftersom det i dagsläget, inte finns någon omfattande - tydlig och sammanhängande plan hos Trump, och då han så flagrant och förnedrande, blivit blåst av Kim, och när Ryssland och Kina nu bildat allians, som lobbar för att häva FN sanktionerna och därtill även upphäva restriktionerna vad gäller Nordkoreas utländska slavarbetare, är det omöjligt att sia om vad Trump kommer att göra nu.

Det troliga är:

1. Passivt följa och invänta Kims nyårstal och eventuella nyårsfyrverkerier.

2. Försöka förhindra Rysslands och Kinas försök till sanktionslättnader.

3. Börja om från ruta ett, med sämre odds och om möjligt, ännu frostigare relationer än då detta spektakel inleddes.

4. Trump måste nu påvisa att bedrägeriet samt sveket från Kim är 100%:igt, dvs:

4.1 Centrifugerna och kärnvapen (bränsle) produktionen har pågått för fullt, trots utfästelserna om att så inte skulle ske.

4.2 Missiltillverkningen och utvecklingen har pågått för fullt , trots utfästelser om att så inte skulle ske.
Kärnvapen och missilhotet från Nordkorea existerar inte längre, enligt Trumps egen utsago efter de båda pajasmötena i Singapore resp Vietnam

4.3 Lyfta upp de MR på agendan kraftigt.

4.4 Stärka samarbetet och intensifiera upprustningen av både Sydkoreas och Japans militära förmåga.

4.5 Återuppta de militära övningarna med SK, kraftigt.

4.6 Påtala att ”sexpartssamtalen” gav noll, och att dessa måste återupptas.

Jag kan få fel på alla punkter......

Jag citerar Donald MacRonald:

”we’ll see what happens”
.
Man glömmer ofta att det inte bara är en USA-fråga i FN, även våra europeiska grannar gör ett ett gott jobb mot NK i FN.

Alla vet att en USA-Sydkoreamilitärövning aldrig kommer att utvecklas till ett anfall, och om det skulle vara aktuellt så vet man in i minsta detalj hur det ska utföras.
Den senaste tidens flygövervakningar har dock gjort NK-regimen rejält irriterade och nervösa, varför inte lägga resurserna på det i stället för övningar?
Störa avlyssna och irritera, visa dem att FN har full koll.

Inga partsamtal har genom åren gett någonting alls, tvärtom de leder ingenvart. Varje gång har Mordkorea lurat skjortan av de ingående parterna, det kommer att sluta på samma sätt idag.

Att se till att resolutionerna följs är nog det bästa sättet att i förlängningen se till att den nordkoreanska befolkningen får det bättre, och det finns ju såklart metoder.
Citera
2019-12-31, 06:49
  #17290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Man glömmer ofta att det inte bara är en USA-fråga i FN, även våra europeiska grannar gör ett ett gott jobb mot NK i FN.

Alla vet att en USA-Sydkoreamilitärövning aldrig kommer att utvecklas till ett anfall, och om det skulle vara aktuellt så vet man in i minsta detalj hur det ska utföras.
Den senaste tidens flygövervakningar har dock gjort NK-regimen rejält irriterade och nervösa, varför inte lägga resurserna på det i stället för övningar?
Störa avlyssna och irritera, visa dem att FN har full koll.

Inga partsamtal har genom åren gett någonting alls, tvärtom de leder ingenvart. Varje gång har Mordkorea lurat skjortan av de ingående parterna, det kommer att sluta på samma sätt idag.

Att se till att resolutionerna följs är nog det bästa sättet att i förlängningen se till att den nordkoreanska befolkningen får det bättre, och det finns ju såklart metoder.

Det är mycket riktigt, och viktigt att belysa EU:s fördömande, då det alltför sällan når de mediala höjder som vore erforderligt för att stärka opinionen mot Nordkorea.

Sanktionerna bör stärkas, speciellt nu, då likviditeten stadigt sjunker i den kriminella regimens olika ”rövarkassor”. (Slushfonder)

Det är mycket troligt, att den senaste tidens kraftiga övervakning av Nordkorea, som företrädesvis gjorts med flyg, men också på många andra sätt, vilket inte är lika uppmärksammat i media av naturliga skäl, läs, det är en verksamhet som håller mycket hög moral vad gäller sekretess.

Jag håller det inte för osannolikt att man redan har lyckats störa ut eller tom slagit ut vissa essentiella delar av den Nordkoreanska militärens kommunikations system.

Frustrationen stiger naturligtvis enormt hos Kim och ledningen av detta, speciellt om man lyckats slå ut viktig utrustning.

Detta kan man naturligtvis inte medge offentligt, och än mindre anklaga US/SK/Japan för, då blottar man sina svagheter, som det ju för övrigt inte finns några......
Citera
2019-12-31, 18:06
  #17291
Medlem
Kumabjorns avatar
Tydligen har Trumps senaste nationella säkerhetsrådgivare O’brien omnämnt KJU som Chairman Un,

Inte konstigt att man inte har många rätt i Vita Huset för närvarande.
Citera
2019-12-31, 18:19
  #17292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Tydligen har Trumps senaste nationella säkerhetsrådgivare O’brien omnämnt KJU som Chairman Un,

Inte konstigt att man inte har många rätt i Vita Huset för närvarande.

Det är inte pinsamt, det är Cuckoo’s Nest!

Talade för en stund sedan, med två gamla kompisar, fortfarande aktiva officerare i US Navy, båda sa, jag skäms!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in