2019-12-22, 20:50
  #589
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Vet inte vad du talar om. Schweiz är väl mer höger än något land i Europa förutom möjligen några Östeuropeiska länder.

Det tror jag inte, men Schweiz är ingen stor fråga så jag släpper gärna det ämnet. Jag försvarar hellre friheten som sådan, och det spelar ingen roll hur många eller vilka länder som är fria - det viktiga är att fastslå att frihet är eftersträvansvärt. Men om någon skulle fråga mig vilka länder som är minst ofria skulle jag nog svara USA, eller vissa delstater närmare bestämt (vänsterextrema Californien är inte speciellt fritt). Tyskland får creds för att de inte har hastighetsbegränsning, åtminstone inte överallt.
Citera
2019-12-22, 21:00
  #590
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Och härvidlag så har vi kommit rätt långt.
Långt åt helvete, kanske.
Citat:
För idag så verkar det mer som att unga killar klarar att ge varandra en kram och vänliga ord istället för att dänga till varandra för att visa gillande.
PK-relativistiskt nonsens. Riktiga män leder civilisationer på sitt typiskt konsekventa och kärva sätt. Alternativet är relativisering, förnedring och ytterst undergång. Strikt, i viss mån auktoritär befälsordning är vad som krävs i en dynamisk gemenskap, det lär man sig redan under militärtjänsten. Hur skulle det sett ut om alla bara gör som de vill i ett sådant sammanhang?
__________________
Senast redigerad av Condottieri 2019-12-22 kl. 21:09.
Citera
2019-12-22, 21:17
  #591
Medlem
[quote=Skattebrott|69687472]
Citat:
Typiskt vänsterretorik att börja diskutera semantik. Är det du som äger språket eller alla? Givetvis kan man tala om en islamisering med syftning på ökat islamskt inflytande, precis som man skulle kunna tala om exempelvis en "volvofiering" ifall folk hade börjat köpa Volvo i ökad utsträckning. Det är självklart att demografin påverkas när ett land som tidigare haft få muslimer får in många sådana, inte minst eftersom de har en tendens att skaffa fler barn än andra. Är allt detta saker du förnekar? Dessutom har vi sett på flera länder hur islam fått fotfäste och där det snart lett till hur lagar etc anpassas till deras syn på frihet.

Vi har inget "ökat islamsk inflytande".
Vi har en ökad existens av muslimer i landet, men det är något helt annat.


Citat:
"Islamisering" kan ske även om inte islam är den officiella religionen. Islamisering kan t ex råda om gäng eller lobbyister skapar en situation där man är mer ängslig att kritisera islam än andra trosföreställningar eller läror. Med tanke på att nästan alla religiösa terrordåd i världen begås i islams namn, är det inte konstigt om folk skulle bli rädda för att kritisera islam. Lars Vilks ville varna för detta och den enorma förföljelsen av honom som följde blev till ett konstverk som kommer gå till historien. Filmskapare som granskat islam (t.ex. holländska Fitna) har blivit mördare, etc. Och i Koranen står det "gjut skräck i de otrognas hjärtan".

Och varför ska man ägna sig åt tycker du att offentlig kritisera just islam?
När där redan råder en allmän syn att ex kvinnoförtryck inte är acceptabelt?
Långt ifrån alla religiösa terrordåd begås av islam kära du....du har terrordåd i så gott som alla mer aggressiva religioner. Just nu råder det ex i Indien stora problem med hinduistisk terror kontra muslimer.


Citat:
Jo, indirekt. Folk har t ex slutat sola topless, eftersom de blir trakasserade av muslimgängen. Så var det inte förr.

Jo, sånt hände även förr....och precis som då går det kritisera detta beteende istället för kristendom eller etnicitet.



Citat:
Har du tolkningsföreträde på vad folk menar?

Lär dig använda rätt språkbruk och formulera dig tillräckligt tydligt så uppstår inga missförstånd över vad du menar.


Citat:
Det är inte själva religionsfriheten jag vänder mig mot. Islam, eller för att vara noga "majoriteten av de som kallar sig muslimer", är ett världsproblem pga den inställning de har emot oss "infidels" och vad de är kapabla att göra mot oss.

Och har alla muslimer denna inställning?
Har alla i Kristendomen samma inställning som ex herrens armé?
eller Westboro Baptist Church?

Citat:
Kom inte med den gamle. Taqquia kallas det att islam ljuger och spelar snälla tills de fått mycket makt. Men vad händer i ett samhälle där så gott som alla är muslimer? Öppna ögonen och se själv. Steningar och terrordåd. Inget land med mer än 90% muslimer har demokrati, det råder ingen tolerans för ickemuslimer och det blir steningar och sharialagar.



Ljug inte. Det har ju gjorts gott om attitydundersökningar bland muslimer, och alla visar de samma sak. Runt hälften av muslimerna svarar öppet att de sympatiserar med saker såsom IS, straff för homosexualitet, heligt krig etc. Och bland resterande hälften är så gott som alla benägna att härbärgera en terrorist eftersom de är "trosbröder".

Och vad tror du man skulle få för "attityder" om man kollade ex. svenskarnas syn på muslimer?


Citat:
"Samma gud"? Jag tror inte på några gudar så ta den i ett annat forum. Islam och kristendom är två skilda religioner med HELT olika värderingar, det är inget du kan prata bort.

Ante alls helt skilda värderingar.

Citat:
Också en myt. Det finns otaliga verser i Koranen som inte alls är tolkningsbara, t.ex. "dräp de otrogna var du än finner dem". Det finns det iofs också i Gamla Testamentet, men grejen är att kristendomen har genomgått en reformation efter vilken man börjat förneka det som faktiskt står, märkligt men sant. Du ser ju att dagens kyrkor har kvinnopräster, uppmanar homosexualitet etc, trots att det bokstavligen står i Bibeln att det är fel. Islam däremot har INTE genomgått någon reformation och sålunda är det alltid den bokstavliga tolkningen som anses vara den rätta. Och om Koranen säger emot sig själv så är den senare uppmaningen från Muhammed som ska gälla alltenligt konsensus inom islam (som är ett ytterst starkt konsensus), när han fick mer makt och blev grymmare.

och du tror inte att islam kan genomgå reformationer?
NU måste jag sluta
Citera
2019-12-22, 21:31
  #592
Medlem
Condottieris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vi har inget "ökat islamsk inflytande".
Vi har en ökad existens av muslimer i landet, men det är något helt annat.
Nej, det är givetvis i grund och botten exakt samma sak.
Citat:
Och varför ska man ägna sig åt tycker du att offentlig kritisera just islam?
När där redan råder en allmän syn att ex kvinnoförtryck inte är acceptabelt?
Långt ifrån alla religiösa terrordåd begås av islam kära du....du har terrordåd i så gott som alla mer aggressiva religioner. Just nu råder det ex i Indien stora problem med hinduistisk terror kontra muslimer.
Man behöver inte kritisera islam, utan det räcker med att hindra den från att närma sig svenskt territorium. Men trådens ämne är alltså fascism.
Citat:
och du tror inte att islam kan genomgå reformationer?
Svårt att veta säkert, och det spelar mindre roll. En vettig skandinavisk ideologi, fascistisk eller inte, accepterar inget som helst muslimskt inflytande.
Citera
2019-12-22, 21:40
  #593
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Visst uven.. om du nu är så övertygad om att du som medborgare i Sverige kan välja kung på exakt samma demokratiska sätt som du äger möjlighet välja en statsminister var 4.e år so be my guest!

Inte exakt, men tillräckligt likt processuellt.

Citat:
Men herregud ska vi tjafsa om detta också?
Drottning Margareta var drottningen över hela norden, ÄVEN SVERIGE!
Hon var alltså drottning över Sverige....alltså en SVENSK drottning och som sådan med i den SVENSKA regentlengden över alla som styret över Sverige.
Vi har haft en hel drös med kungar som INTE varit födda eller uppväxta i Sverige eller ens kunde prata svenska.
Jesus.

Och hennes bidrag var mycket förenklat att rädda norden från Hansan. Detta genom att bilda union och samarbeta.

En smart taktiker ut i fingerspetsarna med vår del av världens självständighet för ögonen istället för sin egen pengakassa, ära eller kuk. Lite tacksamhet om jag får be. Utan henne och vi hade högst troligt inte haft ett Sverige, Norge eller Danmark utan pratat tyska hela bunten.
Läs denna och var tacksam för vad hon gjorde för oss.

https://www.bokus.com/bok/9789197868112/drottning-margaretas-historia/

Nu skall Du inte hemfalla åt nationalchauvinism.

Ett ca 100-årigt krig mellan Sverige och Danmark kan verkligen inte sägas ha varit en nationell tillgång, som slutade med Stockholms blodbad och Gustaf Vasas befrielsekrig.

Citat:
Demokrati är alltså demokrati oavsett., antal, moderna teknik etc.
och demokrati uppstod förmodligen för hundratusentals år sen. Högst troligt så avgjorde man viktiga beslut tillsammans i samlar jägar grupper. För att detta helt enkelt i många fall gav det smartaste och bästa resultatet. Finns ingen anledning tro att dessa styrdes av endast en eller ett fåtal.
det är just där och då som din "tillit" dunstar.
Eliter av den sorten uppkom långt senare i samband med ägande, religioner och hierarkier.

Det där låter som Marx, och vurmen för natursamhället. Det är inte på det sättet att man kan överföra primärgruppens relationer till staten - om man inte har ett ideologiskt, teknologiskt och utbildningsmässigt välordnat samhälle. Det är så klart ingen slump att Somalia aldrig kunnat utveckla demokrati, ens med hjälp.

Citat:
Pojkar har ingen medfödd biologi som gör att de ska sprängas till tusen bitar på div slagfält för att nån pantad gubbe nånstans har bestämt sig för att HAN minsann! ska sitta kvart som makthavare fast en majoritet av människorna han styrt över vill ha väck honom.
Ok?
Finns nada i någon människas biologi som säger att så ska ditt liv se ut.
När pojklar och flickor föds så finns där alla möjligheter att ge dem inte bara ett värdigt samhälle att leva i utan även värdiga värderingar gällande vad som är rätt och fel och vad som man bör satsa på i sitt liv.

Det går fin-fint att lära pojkar att vara snälla och empatiska mot andra, inkl andra pojkar för övrigt.
Det går fin-fint lära dem språk, att kunna formulera sig, att förstå sina känslor, hur man kommunicerar dessa på intelligent och socialt vis gentemot andra samt hur man visar omsorg och värdet av att göra just det.
Vilket leder till att de i vuxen ålder får en bred palett av möjligheter att kommunicera som vida överglänser beteendet att slå andra på käften eller skrika högst för att få vad man vill. Eller än värre ta livet av sig för att man inte äger kapacitet få social kontakt med andra.

Sånt vi i alla tider har lärt flickor är rätt smart även för pojkar.

Och härvidlag så har vi kommit rätt långt.
För idag så verkar det mer som att unga killar klarar att ge varandra en kram och vänliga ord istället för att dänga till varandra för att visa gillande.

Du lever verkligen i en drömvärld. Världen blir inte så som man utbildar människorna. Det borde vara uppenbart, vid det här laget.
Citera
2019-12-22, 21:49
  #594
Medlem
Skattebrotts avatar
[quote=Merapi|69687788]
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott

Vi har inget "ökat islamsk inflytande".
Vi har en ökad existens av muslimer i landet, men det är något helt annat.




Och varför ska man ägna sig åt tycker du att offentlig kritisera just islam?
När där redan råder en allmän syn att ex kvinnoförtryck inte är acceptabelt?
Långt ifrån alla religiösa terrordåd begås av islam kära du....du har terrordåd i så gott som alla mer aggressiva religioner. Just nu råder det ex i Indien stora problem med hinduistisk terror kontra muslimer.




Jo, sånt hände även förr....och precis som då går det kritisera detta beteende istället för kristendom eller etnicitet.





Lär dig använda rätt språkbruk och formulera dig tillräckligt tydligt så uppstår inga missförstånd över vad du menar.




Och har alla muslimer denna inställning?
Har alla i Kristendomen samma inställning som ex herrens armé?
eller Westboro Baptist Church?



Och vad tror du man skulle få för "attityder" om man kollade ex. svenskarnas syn på muslimer?




Ante alls helt skilda värderingar.



och du tror inte att islam kan genomgå reformationer?
NU måste jag sluta

Haha, Westboro Baptist Church är det enda vänstern kan säga när man kritiserar islam. WBC är inte mer än en galen storfamilj som lever i utanförskap som följd av sin tro, ändå får de representera hela kristendomen i vänsterns världsbild!
Citera
2019-12-22, 22:32
  #595
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Det tror jag inte, men Schweiz är ingen stor fråga så jag släpper gärna det ämnet. Jag försvarar hellre friheten som sådan, och det spelar ingen roll hur många eller vilka länder som är fria - det viktiga är att fastslå att frihet är eftersträvansvärt. Men om någon skulle fråga mig vilka länder som är minst ofria skulle jag nog svara USA, eller vissa delstater närmare bestämt (vänsterextrema Californien är inte speciellt fritt). Tyskland får creds för att de inte har hastighetsbegränsning, åtminstone inte överallt.

Det är viktigt att du nämner något som närmar sig din idealstat i verkliga Världen, för annars så existerar den bara i ditt huvud, och då gör du samma misstag som socialister gjort sedan tidernas begynnelse (sedan Plato skulle jag säga, även ifall hans omöjliga idevärld var rikare och mer realistisk projekt än Karl Marx).

Så, vad är din idealstat?
Citera
2019-12-22, 22:36
  #596
Medlem
Naknekejsarens avatar
[quote=Skattebrott|69688100]
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

Haha, Westboro Baptist Church är det enda vänstern kan säga när man kritiserar islam. WBC är inte mer än en galen storfamilj som lever i utanförskap som följd av sin tro, ändå får de representera hela kristendomen i vänsterns världsbild!

Lägg märke att sådana som Merapi inte kan nämna ett "liberalt" muslimskt land där de skulle vilja bo hellre än de mest konservativa kristna länderna som Polen, Syditalien eller Amerikanska Mellanvästern.

Merapi skulle föredra bo granne med Westboro Baptist Church än att bo i valfri muslimsk land. Du kan till och med vara homosexuell och hångla framför Westboro Baptist Church då de tror på kristen ickevåld och att bara trakassera folk genom löjliga tjat och rop.

Hånglar däremot homosexuella i mest liberala muslimska landet, Tunisien, så blir det fängelsestraff.
Citera
2019-12-23, 00:49
  #597
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det är viktigt att du nämner något som närmar sig din idealstat i verkliga Världen, för annars så existerar den bara i ditt huvud, och då gör du samma misstag som socialister gjort sedan tidernas begynnelse (sedan Plato skulle jag säga, även ifall hans omöjliga idevärld var rikare och mer realistisk projekt än Karl Marx).

Så, vad är din idealstat?

Varför det? Varför skulle inte ett land kunna ha fri fart som Tyskland och fria bordeller som i Nevada på samma gång? Precis sådär resonerade folk på Muhammeds tid - "nä, individen borde inte få vara fri, för det finns ju inget land som har det så!". Med marxismen går den inte att förverkliga utan att uppnå hemska bieffekter eftersom den är idealistisk, men laissez-faire-kapitalismen däremot är ju tvärtom byggd utifrån hur folk de facto är så varför skulle den ha några avsevärda implementeringsproblem?
Citera
2019-12-23, 01:30
  #598
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Varför det? Varför skulle inte ett land kunna ha fri fart som Tyskland och fria bordeller som i Nevada på samma gång? Precis sådär resonerade folk på Muhammeds tid - "nä, individen borde inte få vara fri, för det finns ju inget land som har det så!". Med marxismen går den inte att förverkliga utan att uppnå hemska bieffekter eftersom den är idealistisk, men laissez-faire-kapitalismen däremot är ju tvärtom byggd utifrån hur folk de facto är så varför skulle den ha några avsevärda implementeringsproblem?

Många droger, reglerad prostution, vapen och till och med dödshjälp är lagligt i Schweiz och så har de lägst inkomstskatt i Västeuropa.

Men att köra snabbt kanske är din passion?
Citera
2019-12-23, 01:37
  #599
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Många droger, reglerad prostution, vapen och till och med dödshjälp är lagligt i Schweiz och så har de lägst inkomstskatt i Västeuropa.

Men att köra snabbt kanske är din passion?

Vadå "många droger"? Att deras skattepengar går till heroinkliniker gör dem inte drogliberala.

I Nevada är den statliga inkomstskatten 0%. Den federala tillkommer dock men de flesta betalar bara runt 15% inkomstskatt allt som allt. Och momsen är 0% i flera delstater.

Men visst, det är väl bra om Schweiz har relativt låg inkomstskatt och laglig dödshjälp. Tio av USAs delstater har dock minst lika liberala lagar beträffande dödshjälp. Jag är inte patriot åt något håll, jag försvarar frihet varhelst den finns.
Citera
2019-12-23, 10:50
  #600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Condottieri
Nej, det är givetvis i grund och botten exakt samma sak.
Man behöver inte kritisera islam, utan det räcker med att hindra den från att närma sig svenskt territorium. Men trådens ämne är alltså fascism.
Svårt att veta säkert, och det spelar mindre roll. En vettig skandinavisk ideologi, fascistisk eller inte, accepterar inget som helst muslimskt inflytande.

Nej, det är det inte.
Inflytande i denna kontext betyder aktiv del av makt i akt och mening att göra om något.

ex.

Invandrare har all rätt att rösta ex som svenska medborgare, och det är en form av makt... men! invandrare tenderar rösta ungefär som svenskar. har för mig de tom röstar lite mer på vänsterblocket än vad svenskar gör. De röster ex inte mer på nån extrem konservativt falang än svenskar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in