2019-12-13, 10:57
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Trams
Tänk istället att du gick runt och kallade addition för division... Det skulle enligt dig inte var ett problem - begrepp har en definition av en anledning. Det är inte mitt fel att du inte läst antropologi.
Om jag och de andra personerna som var inblandade i diskussionen löste missförstånden genom förklaringar av hur vi valde att använda ord olika i olika sammanhang, då hade det inte varit några problem. Däremot blir det problem med att uttrycka nya idéer när någon slaviskt hänvisar till definitioner i en bok och vägrar frångå dem oavsett sammanhang. Sådan boktro är inte bättre än religiös fundamentalism. Med ditt sätt att rida på definitioner hade de som la fram teorier om evolution ha stämplats som "inte kyrkans fel att de inte har läst teologi" när de använde ordet "art" om något föränderligt istället för oföränderligt som var den teologiska definitionen.
__________________
Senast redigerad av internetoid 2019-12-13 kl. 11:03.
Citera
2019-12-13, 17:11
  #26
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av internetoid
Om jag och de andra personerna som var inblandade i diskussionen löste missförstånden genom förklaringar av hur vi valde att använda ord olika i olika sammanhang, då hade det inte varit några problem. Däremot blir det problem med att uttrycka nya idéer när någon slaviskt hänvisar till definitioner i en bok och vägrar frångå dem oavsett sammanhang. Sådan boktro är inte bättre än religiös fundamentalism. Med ditt sätt att rida på definitioner hade de som la fram teorier om evolution ha stämplats som "inte kyrkans fel att de inte har läst teologi" när de använde ordet "art" om något föränderligt istället för oföränderligt som var den teologiska definitionen.

Det blir ju ganska meningslöst att diskutera med dig, om du inte accepterar gängse användning av begrepp.
Citera
2019-12-13, 20:48
  #27
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av internetoid
Kulturrelativismen påstår att personer ska dömas efter det normsystem som gäller i den grupp personerna tillhör. Men hur göra när olika grupper har olika normsystem för att avgöra vem som tillhör vilken grupp?

Alltså, det är ju det som är utgångspunkten för ett strikt subjektivt perspektiv. Antingen så försöker man göra gällande någon form av universellt giltig morallära eller så lämnar men det till individer/grupper.

Vad vi har idag är en halvmesyr. Man pratar vitt och brett om naturrätten "mänskliga rättigheter" utan att definiera var dessa rättigheter kommer ifrån.
Citera
2019-12-14, 11:57
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av internetoid
Om jag och de andra personerna som var inblandade i diskussionen löste missförstånden genom förklaringar av hur vi valde att använda ord olika i olika sammanhang, då hade det inte varit några problem. Däremot blir det problem med att uttrycka nya idéer när någon slaviskt hänvisar till definitioner i en bok och vägrar frångå dem oavsett sammanhang. Sådan boktro är inte bättre än religiös fundamentalism. Med ditt sätt att rida på definitioner hade de som la fram teorier om evolution ha stämplats som "inte kyrkans fel att de inte har läst teologi" när de använde ordet "art" om något föränderligt istället för oföränderligt som var den teologiska definitionen.
Nu ligger tråden i forumsdelen "vetenskap" och då får man nog snällt hålla sig till den akademiska definitionen. Annars kan du lägga den i "integration och invandring" där man är mer fri att slakta begrepp och uttryck.
Citera
2019-12-16, 15:03
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Det blir ju ganska meningslöst att diskutera med dig, om du inte accepterar gängse användning av begrepp.
Vad avgör om ett begrepp är "gängse"? Hur kan du avgöra det utan att göra en godtycklig gränsdragning för var ett språk börjar och ett annat språk slutar? Är det kanske sådana som du, som inte fattar att ord bara är redskap för att uttrycka tankar och måste ruckas för att ge plats för tankarnas fulla vidd, som det är meningslöst att diskutera med?
Citera
2019-12-16, 15:05
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Nu ligger tråden i forumsdelen "vetenskap" och då får man nog snällt hålla sig till den akademiska definitionen. Annars kan du lägga den i "integration och invandring" där man är mer fri att slakta begrepp och uttryck.
Om du inte fattar att det vetenskapliga tänkandet har ett innehåll i sig som är oberoende av akademiska institutioner och definitioner av ord, då är du tom på vetenskapligt tänkande. En papegoja kan läras att citera definitioner ur en bok, betyder det att papegojan kan forska och falsifiera teorier?
Citera
2019-12-16, 15:30
  #31
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av internetoid
Kulturrelativismen påstår att personer ska dömas efter det normsystem som gäller i den grupp personerna tillhör. Men hur göra när olika grupper har olika normsystem för att avgöra vem som tillhör vilken grupp? Säger inte kulturrelativismen emot sig själv när den gör uttalanden om att "den personen tillhör den gruppen och inte den gruppen" när vissa grupper kan ha andra normer om det? Sätter kulturrelativisten sina egna normer för att avgöra vem som tillhör vilken grupp över andra gruppers? Eller för den delen när det gäller att avgöra vad som är en separat grupp och vad som är "avvikare" inom en grupp?
Samma sak när det gäller att säga hur stor del av en grupp som måste utöva ett beteende för att det beteendet ska anses normalt i den gruppen. Tänk om en grupp sätter en annan siffra än kulturrelativisten, eller anser det fel att överhuvudtaget dra gränsen vid ett visst antal procent av en population?
Eller överhuvudtaget att säga vem som är människa och vem som inte är människa?

Att avgöra vilken kultur som har vilka egenskaper blir ju självklart subjektivt och riskerar att bli eurocentriskt då det ofta är personer med en kulturell bakgrund i Europa som älskar att uppfinna ismer.

Men det kan bli ganska objektivt om man dels begränsar sin "kultur" väldigt snävt. istället för att säga Gruppen från Mellanöstern och Nordafrika (MENA), som är en vanlig generalisering, måste man göra gruppen mycket snävare. T.ex. "Sunnimuslimska Irakiska kurder med en traditionell livsstil som jordbrukare". Och samtidigt göra definitionen av deras normer och värderingar bredare. Så istället för att nämnda grupp ovan "har en klan- och hederskultur med starkt sunnimuslimska värderingar", så kanske det är mer så att: "Klan-kulturen dominerar med inslag av hederskultur och med inslag av lokalt präglade sunnimuslimska värderingar".

Så: "Folk från Mellanöstern och Nordafrika har en klan- och hederskultur med starkt sunnimuslimska värderingar", är en grov generalisering och väldigt subjektivt.

Men: "Bland sunnimuslimska Irakiska kurder med en traditionell livsstil som jordbrukare, dominerar Klan-kulturen med inslag av hederskultur och med inslag av lokalt präglade sunnimuslimska värderingar", kanske börjar närma sig en objektiv sanning.

Jag kan inte mycket om specifikt kurder så detta var bara ett fingerat exempel.
Citera
2019-12-16, 17:06
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av internetoid
Om du inte fattar att det vetenskapliga tänkandet har ett innehåll i sig som är oberoende av akademiska institutioner och definitioner av ord, då är du tom på vetenskapligt tänkande. En papegoja kan läras att citera definitioner ur en bok, betyder det att papegojan kan forska och falsifiera teorier?
Så det är alltså inget problem om jag kallar minus för plus - för att begrepp kan ha en definition utanför den gängse akademiska. Återigen - trams.
Citera
2019-12-17, 15:02
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Så det är alltså inget problem om jag kallar minus för plus - för att begrepp kan ha en definition utanför den gängse akademiska. Återigen - trams.
Om du och jag kommer överens om att du menar plus när du säger minus är det inget problem. Det är inte trams utan handlar om att språk är ett verktyg för att uttrycka tankar, inte en förutsättning för tankar. I en värld där det bara bodde idioter som du hade ingen vetenskap kunnat göras för alla väntade bara på att böcker om "gängse definitioner" så att säga skulle "trilla ner från himlen".
Citera
2019-12-17, 17:25
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av internetoid
Om du och jag kommer överens om att du menar plus när du säger minus är det inget problem. Det är inte trams utan handlar om att språk är ett verktyg för att uttrycka tankar, inte en förutsättning för tankar. I en värld där det bara bodde idioter som du hade ingen vetenskap kunnat göras för alla väntade bara på att böcker om "gängse definitioner" så att säga skulle "trilla ner från himlen".
Självklart är det ett problem - eftersom ingen annan utom vi skulle begripa något. Dt är därför vi ett gemensamt språk, en gemensam nomenklatur och vedertagna definitioner av begrepp och ord. För att vi ska förstå varandra utan att först behöva lägga timmar på att enas om vad vi ska kalla olika saker. Du inser alltså inte hur fruktansvärt komplicerade våra liv skulle vara om alla hade sina egna definitioner av ord. Vi skulle helt gå under som civilisation. SAOB är alltså enligt dig bara att kasta på brasan då den innehåller vedertagna definitioner och betydelse - och sådana anser du uppenbarligen vara meningslösa.
Citera
2019-12-19, 09:08
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Självklart är det ett problem - eftersom ingen annan utom vi skulle begripa något. Dt är därför vi ett gemensamt språk, en gemensam nomenklatur och vedertagna definitioner av begrepp och ord. För att vi ska förstå varandra utan att först behöva lägga timmar på att enas om vad vi ska kalla olika saker. Du inser alltså inte hur fruktansvärt komplicerade våra liv skulle vara om alla hade sina egna definitioner av ord. Vi skulle helt gå under som civilisation. SAOB är alltså enligt dig bara att kasta på brasan då den innehåller vedertagna definitioner och betydelse - och sådana anser du uppenbarligen vara meningslösa.
Det tar inte alls timmar om diskussionen är mellan vettiga personer som tar hjälp av sammanhanget för att förstå vad som menas. Det är idioter som du som hakar upp sig på enskilda ord och citerar ordlistor även om det framgår av sammanhanget hur ordet används, som drar ut på tiden. Det är idioter som du som får civilisationen att gå under, en redan pågående undergångsprocess, genom att förkväva testandet av teorier genom att haka upp sig på definitioner. Mellan vettiga personer som faktiskt har hjärnkapaciteten till att få vetenskap gjord är de få överenskommelser om ord där den alternativa betydelsen inte framgår av sammanhanget som behövs när en ny teori som inte kan uttryckas med gamla ord diskuteras bara en liten del av tidsåtgången till att förklara teorin och dess förutsägelser, och alltså inget hinder för civilisation alls.
Citera
2019-12-19, 20:28
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av internetoid
Det tar inte alls timmar om diskussionen är mellan vettiga personer som tar hjälp av sammanhanget för att förstå vad som menas. Det är idioter som du som hakar upp sig på enskilda ord och citerar ordlistor även om det framgår av sammanhanget hur ordet används, som drar ut på tiden. Det är idioter som du som får civilisationen att gå under, en redan pågående undergångsprocess, genom att förkväva testandet av teorier genom att haka upp sig på definitioner. Mellan vettiga personer som faktiskt har hjärnkapaciteten till att få vetenskap gjord är de få överenskommelser om ord där den alternativa betydelsen inte framgår av sammanhanget som behövs när en ny teori som inte kan uttryckas med gamla ord diskuteras bara en liten del av tidsåtgången till att förklara teorin och dess förutsägelser, och alltså inget hinder för civilisation alls.
Om man varje gång man inleder en diskussion måste börja med att definiera begrepp så tar det visst timmar att ens få igång en vettig diskussion.... Ge dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in