2019-12-15, 12:12
  #23557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av uniktanvandarnamn
Det fetade gäller merparten av befolkningen.

Dubbeltänket är starkt och härrör från ett extremt politiskt klimat; Området har varit danskt, norskt och svenskt om vartannat men nationstiteln är en oviktig detalj, typ... eller det som garanterar ditt levebröd. Det var en fristad/frihamn en gång i tiden som gjorde sig rikt på att nyttja kryphålen, geografiskt eller metaforiskt, så det här med nationsgränser är således än mer laddat i Uddevalla än i Sverige som helhet (gissar jag).

Både extremhögern och extremvänstern är stark. Du är för eller emot, polariseringen är total... och vi ser det även här i tråden.

Jag spår att Bohuslän, inte Skåne, blir det område där en ny sorts nationalistisk socialism tar fart igen. Detta vet nog SÄPO och ordningsmakten också och jag ser många goda skäl till att locket ligger så tätt på i detta fall.

Barns skvaller ger en idé om vad som rör sig under ytan och jag tycker inte att ni ska låta er förledas att tro att tystnaden kring Wilmas död tyder på passivitet.

Det kokar för fullt under locket.

Jag lyssnar med skarp hörsel. Jag tror som dig, det kokar. Som det kokar.

Ja. jag tror man ska lyssna till barnens skvaller istället för att fokusera på om det är rätt eller fel information. Just det du sa att ungdomarna tror att det är huvudet som är är hittat utanför Sommarhemsskolan som ett makabert budskap vittnar om stämningen. Den tysta men ändå bubblande.

Efter att nån granne uttalade sig när hon försvann har inte media lyckats få någon att prata. Media brukar kunna leva på en massa grannar och kompisar länge. Dom första dagarna här fick man nån som uttalade sig men numera inte ett enda ord lyckas journalisterna få fram annat än allmäna ljusmanifestationer till W ära ordnat av Missing People och Fikk. Helt opersonliga precis som att hon inte hade några vänner eller det att ingen vågar ta initioativet till dessa.

Lite smått kusligt på något vis.
Citera
2019-12-15, 12:13
  #23558
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av vemsa
Jag börjar med den sista frågan i ditt inlägg: Mitt resonemang är en del i en diskussion om motivet till mordet på Wilma, utifrån uppgifter som framkommit om fallet. I tråden har det bla framkommit att MGM:s familj eventuellt har anlagt en brand. Inga säkra uppgifter förstås.
Men du verkar ju vara väldigt inne på att det finns en koppling till hederskultur i mordet på Wilma. Och eftersom människor som skapar egna lagar gällande mord på familjemedlemmar, troligen även skapar egna lagar gällande annan brottslighet, så borde du väl även vara öppen för att det kan finnas en koppling till organiserad brottslighet i mordet på Wilma?

När det gäller hur jag ser på orsakerna till att man mördar, så kan jag först hänvisa till mitt inlägg nedan, speciellt andra stycket

Sen så menar jag att eftersom människor ofta mördar pga bagateller som tex svartsjuka, så mördar människor troligen också ofta pga förstörd eller förlorad egendom. Men det kan vara vad för dyrbar egendom som helst, jag behöver inte hitta en exakt kopia från verkligheten av det scenario jag målar upp, för att scenariot ska vara sannolikt. Det räcker att mordmotivet i scenariot är principiellt samma som i verkligt förekommande mord.

Och jag tycker att svartsjuka är en bagatell jämfört med andra mordmotiv, tex mord på någon som har mördat ens anhörig, eller mord på någon som avsiktligt har förstört ens egendom. Därmed inte sagt att mord är okej någonsin, för det är det inte.

Dessutom ingår inte lögner och bedrägerier utförda av föremålet för svartsjukan, i orsaken till svartsjuka. Man blir svartsjuk för att den man vill vara tillsammans med inte vill vara tillsammans med en, eller för att man tror att den inte vill det, men det krävs också att man inte kan hantera det på ett bra sätt, för att det ska vara svartsjuka.
Det räcker alltså inte tex att man mår dåligt för att ens tjej har gjort slut, eller för att hon flirtar med nån annan kille, för att det ska vara svartsjuka. Det är nämligen fullt normalt och inte alls sjukt, att må dåligt eller bli orolig pga det.

Och att man är arg på någon som har bedragit en under en längre tid (och därmed tex utsatt en för risk för könssjukdomar, och hindrat en att bli tillsammans med någon annan), det är något annat än svartsjuka, och det är mindre bagatell än svartsjuka i mordsammanhang tycker jag. För där har ju mordoffret åtminstone begått en väldigt omoralisk handling mot mördaren, även om det inte är ett brott i Sverige att bedra människor på det sättet.

Och samma gäller förstås om man mördar någon som har begått ett brott mot en, tex bränt ner ens affär. Alltså mordet blir mer accepterat av människor då, vilket det finns flera exempel på i Sverige.
Och ju mer accepterat ett mordmotiv är, desto större är sannolikheten tror jag, att människor begår mord med det motivet.
Och sen beror det förstås på kultur också, vilka mordmotiv som är accepterade. Tex inom hederskulturer så är hedersmord, och antagligen också svartsjukemord, mer accepterat.

Men sen som jag skrev i början av det här inlägget, så är i sådana hederskulturer, troligen brottslighet i allmänhet mer accepterat. Och om Wilma har haft nära umgänge med människor som tillhör en sådan kultur, då ökar därför även sannolikheten att hon har mördats av tex organiserade brottslingar.
Så alla tecken på hederskultur i motivet för det här mordet, det är också tecken på organiserad brottslighet i motivet för mordet
.

Anmärkningsvärt idiotisk relativisering som helhet men det kursiva stämmer inte alls... det är en logiskt giltig tankegång men du far med osanning och förleder här, eftersom du utgår från felaktiga premisser.

Om det finns en sådan koppling ö.h.t. så gäller den Tishkos omvittnade narkotikaaffärer, inte BO.

Om motivet är att dölja MGM-familjens påstådda kriminalitet så pekar även det på MGM och hans släkt, inte utåt och bort från dem, mot okända organiserade brottslingar.

Jag tycker att du ska dela med dig av alla dessa teorier som du framför så ihärdigt - som alla bygger på att den misstänkta släkten är oskyldig - till polisen.

Jag upprepar för tredje gången mitt erbjudande om att hjälpa till, via ombud, så att du slipper röja din pseudonymitet.

__________________
Senast redigerad av uniktanvandarnamn 2019-12-15 kl. 12:34. Anledning: kursivering
Citera
2019-12-15, 12:18
  #23559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vemsa
Jag börjar med den sista frågan i ditt inlägg: Mitt resonemang är en del i en diskussion om motivet till mordet på Wilma, utifrån uppgifter som framkommit om fallet. I tråden har det bla framkommit att MGM:s familj eventuellt har anlagt en brand. Inga säkra uppgifter förstås.
Men du verkar ju vara väldigt inne på att det finns en koppling till hederskultur i mordet på Wilma. Och eftersom människor som skapar egna lagar gällande mord på familjemedlemmar, troligen även skapar egna lagar gällande annan brottslighet, så borde du väl även vara öppen för att det kan finnas en koppling till organiserad brottslighet i mordet på Wilma?

När det gäller hur jag ser på orsakerna till att man mördar, så kan jag först hänvisa till mitt inlägg nedan, speciellt andra stycket:



Sen så menar jag att eftersom människor ofta mördar pga bagateller som tex svartsjuka, så mördar människor troligen också ofta pga förstörd eller förlorad egendom. Men det kan vara vad för dyrbar egendom som helst, jag behöver inte hitta en exakt kopia från verkligheten av det scenario jag målar upp, för att scenariot ska vara sannolikt. Det räcker att mordmotivet i scenariot är principiellt samma som i verkligt förekommande mord.

Och jag tycker att svartsjuka är en bagatell jämfört med andra mordmotiv, tex mord på någon som har mördat ens anhörig, eller mord på någon som avsiktligt har förstört ens egendom. Därmed inte sagt att mord är okej någonsin, för det är det inte.

Dessutom ingår inte lögner och bedrägerier utförda av föremålet för svartsjukan, i orsaken till svartsjuka. Man blir svartsjuk för att den man vill vara tillsammans med inte vill vara tillsammans med en, eller för att man tror att den inte vill det, men det krävs också att man inte kan hantera det på ett bra sätt, för att det ska vara svartsjuka.
Det räcker alltså inte tex att man mår dåligt för att ens tjej har gjort slut, eller för att hon flirtar med nån annan kille, för att det ska vara svartsjuka. Det är nämligen fullt normalt och inte alls sjukt, att må dåligt eller bli orolig pga det.

Och att man är arg på någon som har bedragit en under en längre tid (och därmed tex utsatt en för risk för könssjukdomar, och hindrat en att bli tillsammans med någon annan), det är något annat än svartsjuka, och det är mindre bagatell än svartsjuka i mordsammanhang tycker jag. För där har ju mordoffret åtminstone begått en väldigt omoralisk handling mot mördaren, även om det inte är ett brott i Sverige att bedra människor på det sättet.

Och samma gäller förstås om man mördar någon som har begått ett brott mot en, tex bränt ner ens affär. Alltså mordet blir mer accepterat av människor då, vilket det finns flera exempel på i Sverige.
Och ju mer accepterat ett mordmotiv är, desto större är sannolikheten tror jag, att människor begår mord med det motivet.
Och sen beror det förstås på kultur också, vilka mordmotiv som är accepterade. Tex inom hederskulturer så är hedersmord, och antagligen också svartsjukemord, mer accepterat.

Men sen som jag skrev i början av det här inlägget, så är i sådana hederskulturer, troligen brottslighet i allmänhet mer accepterat. Och om Wilma har haft nära umgänge med människor som tillhör en sådan kultur, då ökar därför även sannolikheten att hon har mördats av tex organiserade brottslingar.
Så alla tecken på hederskultur i motivet för det här mordet, det är också tecken på organiserad brottslighet i motivet för mordet.

OK, då är jag litet mer med även om dina tre definitioner av hedersmordsbegrepp inte riktigt delas.
Och hedersmord finns inte som begrepp i Sverige avseende svenskar som begår ett mord.
Det vore synd om vi införde det begreppet för oss själva..
Små barn kan komma att få för sig att man kan mörda med hedern i behåll.
Personligen gillar jag inte att "låna in" begrepp från muslimers brott i Sverige, även om jag förstår precis vad du menar.

Och: Håller med i stort om din definition om svartsjuka.
Det är ett uttryck som missbrukas ständigt. Om någon är bedragen och ledsen över att ha blivit bedragen så
lär det också kallas svartsjuka likaväl som om någon TROR att den är bedragen. Tyvärr.

Och: Teoretiserandet kring organiserade brottslingar tycks leda bort från MGM1,2 och 3?
Eller menar du (tyckte du skrev så förut eller minns jag fel?) att de KAN ha varit delaktiga i den där branden?
__________________
Senast redigerad av Marielo 2019-12-15 kl. 12:45.
Citera
2019-12-15, 12:21
  #23560
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av uniktanvandarnamn
Anmärkningsvärt idiotisk relativisering som helhet men det kursiva stämmer inte alls... det är en logiskt giltig tankegång men du far med osanning och förleder här, eftersom du utgår från felaktiga premisser.

Om det finns en sådan koppling ö.h.t. så gäller den Tishkos omvittnade narkotikaaffärer, inte BO.

Om motivet är att dölja MGM-familjens påstådda kriminalitet så pekar även det på MGM och hans släkt, inte utåt och bort från dem, mot okända organiserade brottslingar.

Jag tycker att du ska dela med dig av alla dessa teorier som du framför så ihärdigt - som alla bygger på att den misstänkta släkten är oskyldig - till polisen.

Jag upprepar för tredje gången mitt erbjudande om att hjälpa till, via ombud, så att du slipper röja din pseudonymitet.


Jag hittar inte det "kursiva", men jag gissar att du menar att det inte finns någon koppling till organiserad brottslighet i motivet till mordet. Eller menar du att det inte heller finns någon koppling till hederskultur i motivet till mordet?
Låt oss nu diskutera på ett vänligt sätt
Citera
2019-12-15, 12:29
  #23561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iLivid
Jag lyssnar med skarp hörsel. Jag tror som dig, det kokar. Som det kokar.

Ja. jag tror man ska lyssna till barnens skvaller istället för att fokusera på om det är rätt eller fel information. Just det du sa att ungdomarna tror att det är huvudet som är är hittat utanför Sommarhemsskolan som ett makabert budskap vittnar om stämningen. Den tysta men ändå bubblande.

Efter att nån granne uttalade sig när hon försvann har inte media lyckats få någon att prata. Media brukar kunna leva på en massa grannar och kompisar länge. Dom första dagarna här fick man nån som uttalade sig men numera inte ett enda ord lyckas journalisterna få fram annat än allmäna ljusmanifestationer till W ära ordnat av Missing People och Fikk. Helt opersonliga precis som att hon inte hade några vänner eller det att ingen vågar ta initioativet till dessa.

Lite smått kusligt på något vis.
Intressant spekulation. Förstår jag rätt; media undviker alltså saken för att stämningen av ett eller annat skäl är så infekterad? Att oavsett vilka rykten som stämmer, så kokar det under locket som ni säger. Kanske en del motsättningar - möjligen mellan folkgrupper, olika politiska läger eller andra.

Tystnaden är som ni säger märklig, och jag har åtminstone inte hört någon rimligare förklaring till den.

Nu väntar jag med spänning på återkoppling ifrån de härinne som rör sig i och runt Uddevalla. Angående stämningen i Uddevalla. Som ni säger, tonen på ryktesspridningen och fikabordsdiskussionerna, snarare än vad som stämmer
__________________
Senast redigerad av Olbars 2019-12-15 kl. 12:33.
Citera
2019-12-15, 12:30
  #23562
Medlem
LaScalas avatar
Vi vet ju inte motivet till varför W mördades. Att man halkar in på hedersproblematiken gäller ju för att man vill låsa upp hederskodlåset i familjen så att man får fram en gärningsman. Hedersam eller ej. Det är den hedersamma familjestrukturen som gör att dom tiger.
Det är ingen slump att polis och tingsrätt kallar in specialister i ämnet för att förstå hur lojaliterna löper och hur man ska kunna spräcka hederskoden.
Ett mord har begåtts, inte nödvändigtvis av hedersmotiv. Men - det familjen sen gör har starka hedersvibbar. Tiga. ljuga, gömma.
Jag har själv bevittnat rättegångar där det primära brottet inte hade nån hederskoppling, men däremot ett stort antal andra som bistått efteråt p g a av hederskodex.
Det var mycket intressant att följa etnologens sociogram och förklaringar. Många aha upplevelser.
Citera
2019-12-15, 12:32
  #23563
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av iLivid
Jag lyssnar med skarp hörsel. Jag tror som dig, det kokar. Som det kokar.

Ja. jag tror man ska lyssna till barnens skvaller istället för att fokusera på om det är rätt eller fel information. Just det du sa att ungdomarna tror att det är huvudet som är är hittat utanför Sommarhemsskolan som ett makabert budskap vittnar om stämningen. Den tysta men ändå bubblande.

Efter att nån granne uttalade sig när hon försvann har inte media lyckats få någon att prata. Media brukar kunna leva på en massa grannar och kompisar länge. Dom första dagarna här fick man nån som uttalade sig men numera inte ett enda ord lyckas journalisterna få fram annat än allmäna ljusmanifestationer till W ära ordnat av Missing People och Fikk. Helt opersonliga precis som att hon inte hade några vänner eller det att ingen vågar ta initioativet till dessa.

Lite smått kusligt på något vis.

En snopen insikt om dumsnäll naivitet har nog infunnit sig hos de som inget visste. En känsla av skuld finns nog hos de som anade eller visste men ingenting gjorde. Observera att jag anar och antar snarare än vet säkert. Det i sig säger någonting.

Enligt en f.d. granne till W och T var hon tyst publikt och i husgemensamma utrymmen. Parat med höga ljud inom hemmet talar det för att situationen var ganska mörk för W, men hon valde den själv i viss mån... och nu verkar det som om uttalanden i stil med "Vad var det vi sa?" lämnar en bitter smak i munnen.

Därför bör vi alla markera starkt samt tala om våra värderingar, på ett sansat sätt, tycker jag.

Jag hoppas att alla är ense om att unga kvinnor inte förtjänar att styckmördas, alldeles oavsett vad som har skett eller sagts.

Tillägg: Ljusmanifestationer i all ära men det som bör belysas är primärt mäns våld mot kvinnor och sekundärt farorna med kulturrelativism.
__________________
Senast redigerad av uniktanvandarnamn 2019-12-15 kl. 13:27.
Citera
2019-12-15, 12:44
  #23564
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av vemsa
Jag hittar inte det "kursiva", men jag gissar att du menar att det inte finns någon koppling till organiserad brottslighet i motivet till mordet. Eller menar du att det inte heller finns någon koppling till hederskultur i motivet till mordet?
Låt oss nu diskutera på ett vänligt sätt

Fixat.

Jag menar att du är en oärlig debattör som sprider desinformation. I övrigt, nej, jag vill inte debattera med dig eller ge dig luft.

Skriv samman allt du vet och sänd mig ett privat PM för att visa på goda avsikter, så kan vi snacka.
Citera
2019-12-15, 13:01
  #23565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av April62
I detta fall vore det snarare märkligt om utredarna kopplade detta till hederskultur.

Att det byts åklagare under pågående utredning är inget märkligt, då denne är endast talesperson för utredningen och inte ingår aktivt i den samma.

Vad menar du med att "åklagaren bara är en talesperson" om jag får fråga? Är inte åklagaren en riktig åklagare?
Tror du han bara sitter och representerar i utredningen?

Upprepningsvis: T som är kurd vill att W som är svensk ska konvertera och tar upp det.
W säger "Nej det vill jag inte" och berättar för nära vänner om detta.
Kort därefter är hon mördad.

Och du finner det märkligt att utredarna "kopplar" till hedersmord???
Citera
2019-12-15, 13:26
  #23566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Olbars
Intressant spekulation. Förstår jag rätt; media undviker alltså saken för att stämningen av ett eller annat skäl är så infekterad? Att oavsett vilka rykten som stämmer, så kokar det under locket som ni säger. Kanske en del motsättningar - möjligen mellan folkgrupper, olika politiska läger eller andra.

Tystnaden är som ni säger märklig, och jag har åtminstone inte hört någon rimligare förklaring till den.

Nu väntar jag med spänning på återkoppling ifrån de härinne som rör sig i och runt Uddevalla. Angående stämningen i Uddevalla. Som ni säger, tonen på ryktesspridningen och fikabordsdiskussionerna, snarare än vad som stämmer

Nej jag tror media försöker intensivt, dom vill sälja nummer som tex Aftonbladet eller expressen. Men dom får inte till artiklar nu annat än att dom berättar för oss när MGM förhörs och så är resten av artikeln fylld med samma info som tidigare. Dom lokala blaskorna kanske kan känna av en viss stämning och gå försiktigare fram.

Bara se på bilderna från manifestationerna. Under bildtexterna står det typ: Uddevalla mormor med två barnbarn tänder ljus för W. Bara random Uddevallaborm på alla bilder. Inte en enda bild på vänner till W från minnesplatserna. Inget personligt alls.

Sen blåser det en kväll och tidningen gör ett reportage om att minnesplatsen förstörts. Man bjuder in till samtal via vinden, som att man egentligen vill säga att nåt annat, få någon annan att säga något med hjälp av blåsten. Jävligt konstig artikel. Varför ens säga att affischer blåser kull i hård vind? Sen vill jag också veta, vem har gjort plakatet? Missing people? Fikk? Almänna facebook gruppen? Det verkar ju bara vara bilder som cirkulerat från internet, vem som helst kan skriva ut dem. Skumt!

Håller helt med i det fetade, rykten sanna eller osanna är viktiga att lyssna till.

Citat:
Ursprungligen postat av uniktanvandarnamn
En snopen insikt om dumsnäll naivitet har nog infunnit sig hos de som inget visste. En känsla av skuld finns nog hos de som anade eller visste men ingenting gjorde. Observera att jag anar och antar snarare än vet säkert. Det i sig säger någonting.

Enligt en f.d. granne till W och T var hon tyst publikt och i husgemensamma utrymmen. Parat med höga ljud inom hemmet talar det för att situationen var ganska mörk för W, men hon valde den själv i viss mån... och nu verkar det som om känslan av "Vad var det vi sa?" lämnar en bitter smak i munnen.

Därför bör vi alla markera starkt samt tala om våra värderingar, på ett sansat sätt, tycker jag.

Jag hoppas att alla är ense om att unga kvinnor inte förtjänar att styckmördas, alldeles oavsett vad som har skett eller sagts.

Du sätter orden på det jag kännt på senare tid. Till skillnad från mig så har du koppling till orten vilket gör att jag absolut tycker dina inlägg säger något.

W har nog haft det jobbigt, av de som sett något valde alla att bara tittat på avstånd. Det måste ge en bitter känsla. Hon skulle tagits hem efter att hon hoppade av gymnasiet för efter de avhoppet eskalerade nog allt till värre än värst. Totalt i klorna påen kurdisk familj och deras klantänk. För jag tror på ryktet att man ville hon skulle konvertera. Hon var nu 17 år alltså hög tid att bli muslim för att sedan gifta sig på 18 årsdagen. Brrr. Stackars barn.

Ingen förtjänar styckas, Det anser ingen. Absolut inte.
__________________
Senast redigerad av iLivid 2019-12-15 kl. 13:29.
Citera
2019-12-15, 13:41
  #23567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iLivid
Nej jag tror media försöker intensivt, dom vill sälja nummer som tex Aftonbladet eller expressen. Men dom får inte till artiklar nu annat än att dom berättar för oss när MGM förhörs och så är resten av artikeln fylld med samma info som tidigare. Dom lokala blaskorna kanske kan känna av en viss stämning och gå försiktigare fram.

Bara se på bilderna från manifestationerna. Under bildtexterna står det typ: Uddevalla mormor med två barnbarn tänder ljus för W. Bara random Uddevallaborm på alla bilder. Inte en enda bild på vänner till W från minnesplatserna. Inget personligt alls.

Sen blåser det en kväll och tidningen gör ett reportage om att minnesplatsen förstörts. Man bjuder in till samtal via vinden, som att man egentligen vill säga att nåt annat, få någon annan att säga något med hjälp av blåsten. Jävligt konstig artikel. Varför ens säga att affischer blåser kull i hård vind? Sen vill jag också veta, vem har gjort plakatet? Missing people? Fikk? Almänna facebook gruppen? Det verkar ju bara vara bilder som cirkulerat från internet, vem som helst kan skriva ut dem. Skumt!

Håller helt med i det fetade, rykten sanna eller osanna är viktiga att lyssna till.



Du sätter orden på det jag kännt på senare tid. Till skillnad från mig så har du koppling till orten vilket gör att jag absolut tycker dina inlägg säger något.

W har nog haft det jobbigt, av de som sett något valde alla att bara tittat på avstånd. Det måste ge en bitter känsla. Hon skulle tagits hem efter att hon hoppade av gymnasiet för efter de avhoppet eskalerade nog allt till värre än värst. Totalt i klorna påen kurdisk familj och deras klantänk. För jag tror på ryktet att man ville hon skulle konvertera. Hon var nu 17 år alltså hög tid att bli muslim för att sedan gifta sig på 18 årsdagen. Brrr. Stackars barn.

Ingen förtjänar styckas, Det anser ingen. Absolut inte.
Okej, jag tror jag förstår. Tack för resonemanget!
Citera
2019-12-15, 13:57
  #23568
Medlem
Bara massor med diskussioner.

Har inte sett ett enda häktningsförhandlingenprotokoll.

Mycket skit snack.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in