2019-12-13, 21:34
  #17617
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Jag tror inte att jag kan förklara så att du förstår, men jag gör ett sista försök. Om Konsum skulle sälja mjölk under marknadspris, 1 kr/l istället för 10kr/l, vad tror du skulle hända? Folk köper tio ggr så mycket mjölk och dricker ihjäl sig, badar i den eller häller ut den i avloppet?

Det är du som behöver förstå och kanske undvika exempel med färskvaror som det blir svårt att avyttra i tid.

Du sa att marknaden är mättad för nya iPhone även om priset är 10 kr. Jag bevisar att du har fel genom att erbjuda mig köpa alla jag kommer över för 100 kr/st. Pratar förstås inte om stöldgods utan original som säljaren äger.

Du kommer aldrig kunna mätta marknaden med de förutsättningarna eftersom det finns efterfrågan på långt fler än vad Apple kan tillverka. Efterfrågan under de förutsättningarna kommer vara flera miljarder enheter.
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2019-12-13 kl. 21:39.
Citera
2019-12-14, 06:01
  #17618
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det kan ju bero på att vissa saker är mer nödvändiga än andra. Att det råder brist på hummer och champagne kan man väl leva med, men brist på bostäder är svårare att acceptera. Det ena kan man välja bort, men knappast det andra.

Ja men det är väl inga problem? Lisa var väl inte hemlös? Hon har möjligen bara inte etablerat sig på arbetsmarknaden ännu. Då är det pengabrist snarare än bostadsbrist som är problemet
Citera
2019-12-14, 09:55
  #17619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 50Hz
Nej, den statistik du hänför till är för ackordsarbete, vilket inte är detsamma som heltidslön. Heltidslön för fullt utbildade är inte heller detsamma som medellön för byggare. Du kan lita på SVDs statistik. Den är från SCB (statistiska centralbyrån).

Captains på BA är inte representativa för brittiska piloter generellt.

1. På ett flygplan kan du ha en captain, first officer och second officer. En captain utgör då bara 1/3 av antalet piloter ombord på flygplanet men du använder captains som mått på vad brittiska piloter tjänar generellt.

2. BA flyger kanske större flygplan än vad SAS gör. De flyger kanske fler och längre linjer än vad SAS gör. Du får då en annan lönebild hos BA än SAS, som har att göra med att BA har en högre lönsamhet på sina linjer än SAS, eller att linjerna har ett högre kompetenskrav än SAS, vilket motiverar högre bruttolöner.

Hur vet du att ackordslöner inte inräknas i brittiska diton? Medellöner är rätt ointresanta också. Det kan skifta en hel del pga utbildningsnivåer etc. Men du har rätt i att det är rätt högt i UK. Dock är de också bland dd högsta i EU. Skulle du ta ett vägt snitt av alla väateuropeiska länder skulle det se annorlunda ut.

Piloter i Sverige har lägre löner än sina diton i alla europeiska bolag. Oavsett om det är Air France Lufthansa, BA, KLM eller Swissair.

https://naibuzz.com/10-countries-with-the-highest-pilot-salaries-in-the-world/

En läkare eller tjänar betydligt mer i de flesta likvärdiga europeiska länder medan byggnadsarbetare tjänar i princip lika mycket.

Ta Frankrike tex. byggnadsarbetare 31 000 i mån. Läkare 130 000 euro. 114ksek i månden. Väldigt få läkare i Sverige ligger över 75k i mån.

https://www.ft.com/content/dccfd6d6-d3e1-11e9-8367-807ebd53ab77

https://www.erieri.com/salary/job/physician/france/paris

https://www.erieri.com/salary/job/construction-worker/france
Citera
2019-12-14, 11:03
  #17620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Hur vet du att ackordslöner inte inräknas i brittiska diton? Medellöner är rätt ointresanta också. Det kan skifta en hel del pga utbildningsnivåer etc. Men du har rätt i att det är rätt högt i UK. Dock är de också bland dd högsta i EU. Skulle du ta ett vägt snitt av alla väateuropeiska länder skulle det se annorlunda ut.

Piloter i Sverige har lägre löner än sina diton i alla europeiska bolag. Oavsett om det är Air France Lufthansa, BA, KLM eller Swissair.

https://naibuzz.com/10-countries-with-the-highest-pilot-salaries-in-the-world/

En läkare eller tjänar betydligt mer i de flesta likvärdiga europeiska länder medan byggnadsarbetare tjänar i princip lika mycket.

Ta Frankrike tex. byggnadsarbetare 31 000 i mån. Läkare 130 000 euro. 114ksek i månden. Väldigt få läkare i Sverige ligger över 75k i mån.

https://www.ft.com/content/dccfd6d6-d3e1-11e9-8367-807ebd53ab77

https://www.erieri.com/salary/job/physician/france/paris

https://www.erieri.com/salary/job/construction-worker/france
Det är möjligt att alla lönestrukturer inkluderas i min källa, som baseras på 2258 anställda och jobbannonser de senaste 36 månaderna. Det är knappast den bästa källan i världen. Det bästa vore om man fick statistik från UKs motsvarighet till SCB.

Jag tycker som sagt inte att man ska jämföra SAS-löner med lönerna i större företag. Detta beror på att större företag flyger fler sträckor, längre sträckor och med större flygplan. Lönen blir då högre för de piloter som flyger dessa sträckor, än för svenska piloter som flyger tex Stockholm-Köpenhamn. Det man kan göra är att jämföra snittlönen för svenska piloter med snittlönen för brittiska, tyska, franska osv diton. Då får man en mer rättvis bild av pilotlönerna i Europa.

Piloter:
Sverige 56 128
Tyskland 5 430 (56 748,99)
Frankrike 5 725 (59 832,04)
Nederländerna 5 112 (53 425,57)

Byggarbetare:
Sverige 33 690
Tyskland 3 300 (34 488)
Frankrike 3 339 (34 895)
Nederländerna 3 207 (33 516)

Alla siffror tagna från www.salaryexplorer.com/

Förefaller alltså inte finnas någon större skillnad i lönebild mellan Sverige och jämförbara EU-länder. Det enda man kan säga är att britter tjänar mer än européer. Det finns inga belägg för att svenska byggare har en oskälig lön.
__________________
Senast redigerad av 50Hz 2019-12-14 kl. 11:05.
Citera
2019-12-14, 11:21
  #17621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 50Hz
Det är möjligt att alla lönestrukturer inkluderas i min källa, som baseras på 2258 anställda och jobbannonser de senaste 36 månaderna. Det är knappast den bästa källan i världen. Det bästa vore om man fick statistik från UKs motsvarighet till SCB.

Jag tycker som sagt inte att man ska jämföra SAS-löner med lönerna i större företag. Detta beror på att större företag flyger fler sträckor, längre sträckor och med större flygplan. Lönen blir då högre för de piloter som flyger dessa sträckor, än för svenska piloter som flyger tex Stockholm-Köpenhamn. Det man kan göra är att jämföra snittlönen för svenska piloter med snittlönen för brittiska, tyska, franska osv diton. Då får man en mer rättvis bild av pilotlönerna i Europa.

Piloter:
Sverige 56 128
Tyskland 5 430 (56 748,99)
Frankrike 5 725 (59 832,04)
Nederländerna 5 112 (53 425,57)

Byggarbetare:
Sverige 33 690
Tyskland 3 300 (34 488)
Frankrike 3 339 (34 895)
Nederländerna 3 207 (33 516)

Alla siffror tagna från www.salaryexplorer.com/

Förefaller alltså inte finnas någon större skillnad i lönebild mellan Sverige och jämförbara EU-länder. Det enda man kan säga är att britter tjänar mer än européer. Det finns inga belägg för att svenska byggare har en oskälig lön.

Väldigt märklig sida som inkluderar housing, transport and other benefits. Den genomsnittliga personen tjänar enligt sidan 48 000 i Sverige?

Diskussionen är primärt inte om bygglöner är skäliga eller ej i Sverige. Pga Sveriges mycket högre anställningskostnader innebär det myckrt högre lönekostnader för ett svenskt bolag att matcha många andra i europa.
Citera
2019-12-14, 11:33
  #17622
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Jodå. Marknaden för iPhones är redan mättad, Apple skulle inte sälja fler om de kostade 100 kr. Du har inte förstått hur marknaden fungerar. Jag har full förståelse för det, för det är komplicerat och inte alla har inblick i hur det ser ut. Om iPhone kostade 100 kr skulle ingen vilja ha dem. Orsaken till att de är eftertraktade är att de är så dyra, och därmed bara tillgängliga för ett fåtal.
https://www.statista.com/statistics/263401/global-apple-iphone-sales-since-3rd-quarter-2007/
Lite intressant då att Apple kunde tillverka och sälja ca 47 miljoner iPhones sista kvartalet 2018.
Tittar vi på den totala produktionen de senaste åren så ser det inte precis ut att vara några få som har iPhone. Och efterfrågan ser inte ut att minska.

Kan det vara så att Tammer inte förstår att man har tillväxt i mer nyliberala länder så att fler och fler får råd med en iPhone?

Jag håller med om att i vänsterländer som Nordkorea har folk inte råd med iPhone. Inte några mobiltelefoner öht. Men det var väl inte Tammers drömländer som diskussionen gällde.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Tror du verkligen att tillverkningskostnaden för en iPhone är högre än för en Huawei som kostar en tiondel så mycket?
En ytterligare sak du inte förstår är att det finns en ansenlig utvecklingskostnad.

Enda skälet till att iPhones ens kan existera som produkt är att det är så enormt många människor världen över som delar på utvecklingskostnaderna.
Citera
2019-12-14, 11:58
  #17623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Väldigt märklig sida som inkluderar housing, transport and other benefits. Den genomsnittliga personen tjänar enligt sidan 48 000 i Sverige?

Diskussionen är primärt inte om bygglöner är skäliga eller ej i Sverige. Pga Sveriges mycket högre anställningskostnader innebär det myckrt högre lönekostnader för ett svenskt bolag att matcha många andra i europa.
Den är lite tokig ja, såvida de inte har inkluderat arbetsgivaravgiften, i vilket fall de är ganska nära den verkliga siffran som är runt 50 000 kr i snittlön.

Ja du har rätt att Sverige har högre anställningskostnader än andra länder. Tittar vi på Tyskland och Nederländerna så har de en arbetsgivaravgift på runt 20 % jämfört med Sveriges som är på 30 %. Men sen har du Frankrike som har 40 % i arbetsgivaravgift.

Det jag vände mig emot var ditt påstående att byggare skulle "sticka ur mängden". Sverige har generellt en hög lönenivå när alla omkostnader tas i beaktande. Byggare ska inte betraktas som det svarta fåret för det är de inte.
Citera
2019-12-14, 12:28
  #17624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 50Hz
Den är lite tokig ja, såvida de inte har inkluderat arbetsgivaravgiften, i vilket fall de är ganska nära den verkliga siffran som är runt 50 000 kr i snittlön.

Ja du har rätt att Sverige har högre anställningskostnader än andra länder. Tittar vi på Tyskland och Nederländerna så har de en arbetsgivaravgift på runt 20 % jämfört med Sveriges som är på 30 %. Men sen har du Frankrike som har 40 % i arbetsgivaravgift.

Det jag vände mig emot var ditt påstående att byggare skulle "sticka ur mängden". Sverige har generellt en hög lönenivå när alla omkostnader tas i beaktande. Byggare ska inte betraktas som det svarta fåret för det är de inte.

Möjligt. Men generellt är låglöneyrken/arbetaryrken relativt välavlönade i Sverige medan högkvalificerade är underavlönade. Det gör att kostnaderna för företagen sticker iväg om de ska jämföras med andra europeiska.

Som jag skrev tidigare så förlorar dessutom ofta utländska bolag upphandlingar på jobb i Sverige trots att de lägger mycket lägre anbud än de svenska. Att det förekommer mkt svågerpolitik och begränsad konkurrens i den svenska byggbranschen står utom allt rimligt tvivel.
Citera
2019-12-14, 13:44
  #17625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Möjligt. Men generellt är låglöneyrken/arbetaryrken relativt välavlönade i Sverige medan högkvalificerade är underavlönade. Det gör att kostnaderna för företagen sticker iväg om de ska jämföras med andra europeiska.

Som jag skrev tidigare så förlorar dessutom ofta utländska bolag upphandlingar på jobb i Sverige trots att de lägger mycket lägre anbud än de svenska. Att det förekommer mkt svågerpolitik och begränsad konkurrens i den svenska byggbranschen står utom allt rimligt tvivel.
Nej det är en myt. Återigen, jämför lönerna för t.ex. piloter i Sverige, Tyskland, Nederländerna och Frankrike. Det finns ingen större löneskillnad. Högutbildade i Sverige tjänar i nivå med jämförbara länder.

Att utländska bolag förlorar upphandlingar i Sverige behöver inte bero på korruption. Det kan bero på att beställaren tittar på andra faktorer än om den utländska leverantören bjuder några kronor under.

Eller köper du själv alltid den billigaste varan eller tjänsten? Klipper du dig hos Hassans klipp för 100 kr? Går du till den billigaste tandläkaren? Äger du den billigaste mobiltelefonen, tvn, datorn osv? Billigast är inte alltid bäst. Du vill inte ha en dålig klippning, du vill inte att tandläkaren drar ut fel tand, eller att mobilen pajar lagom till att du ska betala fakturorna, och du vill inte att en hundra meter hög skyskrapa byggs av Levinski Constructoin Company (sic!).
Citera
2019-12-14, 13:58
  #17626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 50Hz
Nej det är en myt. Återigen, jämför lönerna för t.ex. piloter i Sverige, Tyskland, Nederländerna och Frankrike. Det finns ingen större löneskillnad. Högutbildade i Sverige tjänar i nivå med jämförbara länder.

Att utländska bolag förlorar upphandlingar i Sverige behöver inte bero på korruption. Det kan bero på att beställaren tittar på andra faktorer än om den utländska leverantören bjuder några kronor under.

Eller köper du själv alltid den billigaste varan eller tjänsten? Klipper du dig hos Hassans klipp för 100 kr? Går du till den billigaste tandläkaren? Äger du den billigaste mobiltelefonen, tvn, datorn osv? Billigast är inte alltid bäst. Du vill inte ha en dålig klippning, du vill inte att tandläkaren drar ut fel tand, eller att mobilen pajar lagom till att du ska betala fakturorna, och du vill inte att en hundra meter hög skyskrapa byggs av Levinski Constructoin Company (sic!).

Du kan aldrig veta att de utländska bolagen konsekvent erbjuder lägre kvalitet. Det måste du isf styrka.

Du använde själv löneargumentet för att utländska byggare inte lockas till Sverige. Jag kan då kontra med att det knappast kryllar av piloter, läkare, ingenjörer från välutvecklade västländer i Sverige. Snarare tvärtom.
Citera
2019-12-14, 14:14
  #17627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Du kan aldrig veta att de utländska bolagen konsekvent erbjuder lägre kvalitet. Det måste du isf styrka.

Du använde själv löneargumentet för att utländska byggare inte lockas till Sverige. Jag kan då kontra med att det knappast kryllar av piloter, läkare, ingenjörer från välutvecklade västländer i Sverige. Snarare tvärtom.
Det är du som drar slutsatsen att svenska bolag vinner svenska orders genom korruption, och inte kvalitet. Det är du som kommer med ett sensationellt och tråkigt påstående, och har därför hela bevisbördan på dig själv.

Det finns som sagt inte så mycket västeuropeisk arbetskraft i Sverige, eftersom vår lönebild är densamma som i övriga västeuropa. Få flyttar utomlands om hen kan tjäna lika bra i hemlandet.

Det finns dock gott om östeuropéer inom såväl kvalificerad som okvalificerad arbetskraft, så exakt vad du vill dra för slutsatser är oklart. Du får här förtydliga dig.
Citera
2019-12-14, 15:18
  #17628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 50Hz
Det är du som drar slutsatsen att svenska bolag vinner svenska orders genom korruption, och inte kvalitet. Det är du som kommer med ett sensationellt och tråkigt påstående, och har därför hela bevisbördan på dig själv.

Det finns som sagt inte så mycket västeuropeisk arbetskraft i Sverige, eftersom vår lönebild är densamma som i övriga västeuropa. Få flyttar utomlands om hen kan tjäna lika bra i hemlandet.

Det finns dock gott om östeuropéer inom såväl kvalificerad som okvalificerad arbetskraft, så exakt vad du vill dra för slutsatser är oklart. Du får här förtydliga dig.

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Arbetsmarknad/Loner/Loneskillnader-i-olika-lander/

Lönespridningen i Sverige är lägst i HELA oecd. Det kan antingen tyda på att lågavlönade har komparativt höga löner i Sverige eller att högavlönade har komparativt låga löner. Eller, mest sannolikt en kombination av båda.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in