2019-12-08, 05:07
  #493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Vilken svensk begåvad unge menar Du inte har fått möjligheter till högre utbildning de senaste 70+ åren? Liberal och socialistisk vänster är som vanligt ute efter att rasera samhällsupprätthållande institutioner - vilket givetvis inte är gynnsamt för ekonomi.



Du pratar som vanligt i nattmössan. Inom såväl militären som ämbetsyrkena som borgarståndet och bland allmogen förekom socialt avancemang, sk ståndscirkulation. Exempel:
https://wiki.rotter.se/index.php/Officer



Så, Du menar att sex av åtta riksdagspartier är halmgubbar, eller att de förespråkar lika utfall? Lappri!

Nej det är du som inte kan hålla styr på den röda tråden.
Vi pratade om vilket system som fungerar bäst remember?
Sluta irra runt så förbannat.
Ja! I Sverige så får ALLA ungar chans till vettig utbildning, och? vilka ideologier såg till det nu igen?

Så? Vilka kvinnor menar du kunde bli borgarråd ?

Finns inget ”lika utfall” . Där finns lika möjligheter, skyldigheter och rättigheter, och nej det är inte ” lika utfall”.
Citera
2019-12-08, 06:23
  #494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Man kan titta på många saker tex utbildningsnivå, arbetslöshet, jämlikhet, välfärdssystem, chans att göra klassresa, kriminalitet etc etc.... BNP per capita ger knappast en bra helhetsbild över ett land.

1. Vilket annat mått ger en bättre helhetsbild än BNP per capita? Hög BNP per capita är indikation på att landet ligger bra till inom de flesta kategorier du nämner. Hur utvecklar man ens ett bra välfärdssystem och utbildningssystem i ett land med låg BNP per capita?

2. Vad är källan på att Sverige på 1990-talet var världens bästa land inom de kategorier du nämner?
Citera
2019-12-08, 06:25
  #495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Ja jag håller med dig i det mesta du skriver men jag förstår inte varför ni gnäller så mycket på den svenska modellen. Det är ju knappast den som är problemet utan invandringen.

Avveckla den svenska modellen är en enklare lösning än att reversera fyra decenniers invandring.

Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Sedan bryr jag mig inte så mycket att pissa på svenska modellen, den fungerade ju ganska jävla bra ungefär emellan 50- till 70-talet, om än jag finner överdrivet mycket byråkratisk detaljstyrning av livet otroligt tråkigt.

Perioden 1950 till 1970 var ju innan den stora expansionen av offentlig sektor.

Innan Riksdagsbeslutet att göra Sverige till en mångkultur.

Innan 68-vågens normupplösning.

På den tiden då Sverige hade lägre skattetryck än USA.
__________________
Senast redigerad av cashiskung 2019-12-08 kl. 06:29.
Citera
2019-12-08, 07:03
  #496
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cashiskung
Avveckla den svenska modellen är en enklare lösning än att reversera fyra decenniers invandring.



Perioden 1950 till 1970 var ju innan den stora expansionen av offentlig sektor.

Innan Riksdagsbeslutet att göra Sverige till en mångkultur.

Innan 68-vågens normupplösning.

På den tiden då Sverige hade lägre skattetryck än USA.

Visst, det är delvis sant. Jag brinner bara inte så pass för skattefrågor sålänge skatten inte slössas på att förstöra mitt land.

Skulle inte ha mycket emot att betala skatt i Island. Skiter egentligen i pengar.

Finns givetvis djupare effekter av välfärdsbyggandet, som att folk blir mer fåraktiga och familjer bryts samman och samhället blir paradoxalt kallare och mindre naturlig. Men välfärden har nog sina förtjänster också, som loner måste jag erkänna att jag trivs någorlunda väl i det individualistiska moderna samhället där alla tillåts skita i alla andra.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2019-12-08 kl. 07:11.
Citera
2019-12-08, 10:49
  #497
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej det är du som inte kan hålla styr på den röda tråden.
Vi pratade om vilket system som fungerar bäst remember?
Sluta irra runt så förbannat.
Ja! I Sverige så får ALLA ungar chans till vettig utbildning, och? vilka ideologier såg till det nu igen?

Det såg kristendomen till. Det var Kyrkan som byggde ut skolundervisning, så att påfallande många svenskar kunde läsa, skriva och någorlunda räkna redan på 1600-talet. Detta vet vi både från husförhörsprotokoll och från bevarad brevväxling från tiden.

Det som hänt från 1800-talet och framåt har till stor del handlat om att politiker konfiskerat kyrkliga institutioner och verksamheter, därtill till stor del förstört desamma.

Citat:
Så? Vilka kvinnor menar du kunde bli borgarråd ?

Borgarråd har mig veterligt enbart funnits i Stockholms stad, så det tycks vara ett underligt exempel. Kvinnor har historiskt blott i undantagsfall kunnat inneha offentliga ämbeten, t ex som Kristina Gyllenstierna som blev kommendant på Stockholm. Kvinnor har historiskt haft andra karriärmöjligheter, som män till stor del saknat, främst genom karriärgiftermål. Karriärer och inflytande har således skilt sig åt, men det har inte varit ont om svenska kvinnor med betydligt högre ställning och mer inflytande än ett stort antal män.

Citat:
Finns inget ”lika utfall” . Där finns lika möjligheter, skyldigheter och rättigheter, och nej det är inte ” lika utfall”.

Likafullt anser feministerna, till vilka jag länkat, att just lika utfall både är önskvärt och möjligt, samtidigt som Du påstår att flertalet partier är feminister - och därför inte uppenbart tar avstånd från stolligheten med lika utfall.

Skyll inte på konservativ, eller på mig, för att allehanda vänsterpartier tydligtvis inte riktigt begriper vad de gör.

Om något skall betraktas som demokratiskt tveksamt, så är det vänstern som driver politiska program som både saknar stöd i folkdjupet och är verklighetsfrämmande.
Citera
2019-12-08, 11:29
  #498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cashiskung
Avveckla den svenska modellen är en enklare lösning än att reversera fyra decenniers invandring.

Ja det låter som en bra ide om man vill ha fullskaligt inbördeskrig i Sverige. Sverige kommer alltså i framtiden bli ett valfritt arabland utan olja med några små enklaver av svenskar. Det låter som ett trevligt framtidsscenario.......
Citera
2019-12-08, 11:34
  #499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Ja det låter som en bra ide om man vill ha fullskaligt inbördeskrig i Sverige. Sverige kommer alltså i framtiden bli ett valfritt arabland utan olja med några små enklaver av svenskar. Det låter som ett trevligt framtidsscenario.......

Svenska modellen är en pull-faktor för invandring. Det blir inte inbördeskrig för man saknar välfärdsstat. Afro-amerikanerna startade inget inbördeskrig under Jim Crow.
Citera
2019-12-08, 11:53
  #500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cashiskung
Svenska modellen är en pull-faktor för invandring. Det blir inte inbördeskrig för man saknar välfärdsstat. Afro-amerikanerna startade inget inbördeskrig under Jim Crow.

Ja du har rätt med pull-faktorn men det lättaste alternativet hade naturligtvis varit att stoppa invandringen. Och det kan våra politiker i riksdagen göra. Det är ganska många som redan anser att vi har ett lågintensivt inbördeskrig och det blir knappast bättre om man drar in människors enda försörjning (bidrag). Vi har tyvärr för många människor som inte klarar av den svenska arbetsmarknaden och vi har alldeles för lite jobb. Blir knappast bättre i framtiden när robotar ersätter människors arbete mer och mer.
Citera
2019-12-08, 12:14
  #501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afrikanos
Ja du har rätt med pull-faktorn men det lättaste alternativet hade naturligtvis varit att stoppa invandringen. Och det kan våra politiker i riksdagen göra. Det är ganska många som redan anser att vi har ett lågintensivt inbördeskrig och det blir knappast bättre om man drar in människors enda försörjning (bidrag). Vi har tyvärr för många människor som inte klarar av den svenska arbetsmarknaden och vi har alldeles för lite jobb. Blir knappast bättre i framtiden när robotar ersätter människors arbete mer och mer.

Det råder inget lågintensivt inbördeskrig i Sverige. Kriminalitet är inte samma sak som inbördeskrig. Om invandrarna inte har pengar kommer de givetvis inte ha råd att bedriva inbördeskrig. Krigföring är extremt dyrt.

Arbetsmarknaden skriker efter arbetskraft. Men asylinvandrare har sällan kompetensen som krävs.

Samhället är mer automatiserat än någonsin, ändå så jobbar vi mer och mer.

Skulle man tillåta låglönearbete skulle många möjligheter öppna sig på arbetsmarknaden för tredje världen-människor utan kvalifikationer. Det ser vi ju redan på den svarta arbetsmarknaden att efterfrågan på låglönearbetskraft är stor. Jag skulle själv kunna tänka mig anställa en hushållerska för säg 4 tusen kr i månaden, vilket man kan på platser som Singapore, Hongkong och Dubai, men som ej är möjligt i Sverige om man vill ha det vitt.
Citera
2019-12-08, 12:34
  #502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det såg kristendomen till. Det var Kyrkan som byggde ut skolundervisning, så att påfallande många svenskar kunde läsa, skriva och någorlunda räkna redan på 1600-talet. Detta vet vi både från husförhörsprotokoll och från bevarad brevväxling från tiden.

Det som hänt från 1800-talet och framåt har till stor del handlat om att politiker konfiskerat kyrkliga institutioner och verksamheter, därtill till stor del förstört desamma.
Vi pratar "vettig" utbildning. Lära sig psalmer fram och baklänges utantill anser inte jag vara speciellt "vettigt". Sen pratade vi skola för ALLA och inte ett litet urval av borgarpojkar. Och det kom med svensk folkskola mitten 1800 nångång.




Citat:
Borgarråd har mig veterligt enbart funnits i Stockholms stad, så det tycks vara ett underligt exempel. Kvinnor har historiskt blott i undantagsfall kunnat inneha offentliga ämbeten, t ex som Kristina Gyllenstierna som blev kommendant på Stockholm. Kvinnor har historiskt haft andra karriärmöjligheter, som män till stor del saknat, främst genom karriärgiftermål. Karriärer och inflytande har således skilt sig åt, men det har inte varit ont om svenska kvinnor med betydligt högre ställning och mer inflytande än ett stort antal män.

Påstår man att alla hade möjlighet att socialt avancera redan från 1600 talet pga konservatism, så well....då får man ju bevisa det. Nå berätta nu vilken liten statarpiga som blev borgaråd i stockholm




Citat:
Likafullt anser feministerna, till vilka jag länkat, att just lika utfall både är önskvärt och möjligt, samtidigt som Du påstår att flertalet partier är feminister - och därför inte uppenbart tar avstånd från stolligheten med lika utfall.

Skyll inte på konservativ, eller på mig, för att allehanda vänsterpartier tydligtvis inte riktigt begriper vad de gör.

Om något skall betraktas som demokratiskt tveksamt, så är det vänstern som driver politiska program som både saknar stöd i folkdjupet och är verklighetsfrämmande.

Nej det gör de inte. "lika utfall" dvs att du ska få samma resultat oavsett någonting i princip. kan vara möjligt i vissa saker. ex. utfallet : skola för alla. Men det är en total omöjlighet då det kommer till mänsklig reproduktion ex.
Vilket alla fattar så sluta bygg tramsiga halmbyggen.

Faktan kring konservatism är att den har haft fel på så många områden så det går knappt längre att räkna. Det är den ideologi som absolut längst av alla stod emot en radda grundläggande rättigheter och vettiga reformer vi idag tar för självklara och kan se de enorma fördelarna med. DET har aldrig konservativa tyckt eller klarar uppfatta och inte du heller uppenbart.
Mänskliga rättigheter för alla...usch!
Demokrati---usch!
Allmän rösträtt för alla..usch!
Frihet från kyrkan, religionsfrihet etc...usch!
Rättigheter för kvinnor- dubbelt usch!
Rättigheter för barn - usch

etc etc.

Ni får aldrig nog i er strävan av att plåga människor. DET om något är ....usch.
Jag fattar itne hur denna ideologi kan leva med sig själv....och det märks ju att det har också en del konservativa svårt med...när de blir påkomna med att ljuga ihop fantasier om sin historia.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2019-12-08 kl. 12:38.
Citera
2019-12-08, 15:14
  #503
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Vi pratar "vettig" utbildning. Lära sig psalmer fram och baklänges utantill anser inte jag vara speciellt "vettigt". Sen pratade vi skola för ALLA och inte ett litet urval av borgarpojkar. Och det kom med svensk folkskola mitten 1800 nångång.

Vad som anses vara "vettigt" varierar över tid. Dagens skola, där man trycket ner värdegrund i halsen på oskyldig barn, kommer nog att recenseras onådigt om några decennier.

I själva verket började varianter av mer allmän skolgång införas redan före folkskolestadgan 1842, i i vissa undantagsfall lokalt redan på 1600-talet, men det tog rätt länge även efter 1842 innan skolan verkligen blev allmän.

Citat:
Påstår man att alla hade möjlighet att socialt avancera redan från 1600 talet pga konservatism, så well....då får man ju bevisa det. Nå berätta nu vilken liten statarpiga som blev borgaråd i stockholm

Du har för höga krav. Idag kan inte alla heller avancera från lägsta till högsta nivå. Men, många har länge kunnat komma en bit på väg. Att börja som torparunge och sluta som självägande bonde var en avgörande och betydelsefull "klassresa" på 1700-talet. Ett börja som bondson och sluta som präst var också en betydelsefull resa.

Citat:
Nej det gör de inte. "lika utfall" dvs att du ska få samma resultat oavsett någonting i princip. kan vara möjligt i vissa saker. ex. utfallet : skola för alla. Men det är en total omöjlighet då det kommer till mänsklig reproduktion ex.
Vilket alla fattar så sluta bygg tramsiga halmbyggen.

Så, Du menar alltså att feministerna antingen inte menar det de säger, eller att de är idioter?

Citat:
Faktan kring konservatism är att den har haft fel på så många områden så det går knappt längre att räkna. Det är den ideologi som absolut längst av alla stod emot en radda grundläggande rättigheter och vettiga reformer vi idag tar för självklara och kan se de enorma fördelarna med. DET har aldrig konservativa tyckt eller klarar uppfatta och inte du heller uppenbart.
Mänskliga rättigheter för alla...usch!
Demokrati---usch!
Allmän rösträtt för alla..usch!
Frihet från kyrkan, religionsfrihet etc...usch!
Rättigheter för kvinnor- dubbelt usch!
Rättigheter för barn - usch

etc etc.

Ni får aldrig nog i er strävan av att plåga människor. DET om något är ....usch.
Jag fattar itne hur denna ideologi kan leva med sig själv....och det märks ju att det har också en del konservativa svårt med...när de blir påkomna med att ljuga ihop fantasier om sin historia.



Ibland påminner Du mig om en seriefigur som är populär på barn-TV. Du bara pladdrar på utan bekymmer om verkligheten. Vi har, t ex, inte rösträtt för alla.
Citera
2019-12-08, 16:38
  #504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Vad som anses vara "vettigt" varierar över tid. Dagens skola, där man trycket ner värdegrund i halsen på oskyldig barn, kommer nog att recenseras onådigt om några decennier.

Du menar din "kyrko"-skola ägnade sig inte åt att: "trycket ner värdegrund i halsen på oskyldig barn"
hmm?
Är det några skolor som just sysslat med detta så är det ju div. religiöst drivna dito.
Dagens skolpedagoik vi har idag i Sverige ex, handlar om att få människor att 1. finna information själva samt lära sig tänka självständigt och kritiskt och den värdegrund som vi har i dag i Sverige är vansinnigt mycket mer "vettigt" än din konservativa, monarkiska, patriarkala och nationalistiska värdegrund ex,
Men det förstår du helt enkelt inte. Och vi får bara lämna det därhän.

Svenska ungar och kvinnor och stora delar av den manliga befolkningen kan bara dra lättnadens suck över att din inhumana och tossiga ideologi inte styr längre.





Citat:
I själva verket började varianter av mer allmän skolgång införas redan före folkskolestadgan 1842, i i vissa undantagsfall lokalt redan på 1600-talet, men det tog rätt länge även efter 1842 innan skolan verkligen blev allmän.

Läs nu.

FAKTA är att
1. Det är vansinngit lättare idag att som begåvad människa skaffa sig ex. social status och ekonomisk trygghet och framgång.. det var ddet INTE förr....att en och annan duktig pojke kunde bli bonde ändrar inte påp detta faktum.

2. En gemensam skola, för ALLA, även så flickor, med VETTIG undervisning och inte enkom korvstoppning via hugg och slag av kristna psalmer, kom via liberalism, feminism och socialism. Nån kyrka eller konservatism hade inget med den saken att göra. De var tvärtom båda motståndare.


Citat:
Du har för höga krav. Idag kan inte alla heller avancera från lägsta till högsta nivå. Men, många har länge kunnat komma en bit på väg. Att börja som torparunge och sluta som självägande bonde var en avgörande och betydelsefull "klassresa" på 1700-talet. Ett börja som bondson och sluta som präst var också en betydelsefull resa.

Ett borgarråd var ungefär som en statlig anställd politiker.

Citat:
Så, Du menar alltså att feministerna antingen inte menar det de säger, eller att de är idioter?

Nja jag menar nog att du mer ligge ri den riskxonen. Och att du vakren verkar fatta vad feminismen pratar om eller vad "lika utfall" står för som begrepp....


Citat:


Ibland påminner Du mig om en seriefigur som är populär på barn-TV. Du bara pladdrar på utan bekymmer om verkligheten. Vi har, t ex, inte rösträtt för alla

Serifiguren i meningen: totalt irrationellt fantiserande för att undkomma ämnet....är nog mer du.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in