2019-12-03, 11:13
  #193
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Det du skriver är rena gojan. Tankeoreda eller okunnighet eller mest sannolikt en kombination av båda. Maos främsta ambition var att inte upprepa Stalins misstag i samband med kollektiviseringen. Och hur alfabetisering och massiv uppbyggning av infrastruktur blir "deformering av produktivkrafter" överlämnar jag med varm hand åt någon annan att utreda. Jag rättar inte krior på fritiden.

Visst, som jag skrivit tidigare: Uppbyggnaden under Mao gav en grund till den senare industrialiseringen och moderniseringen. Men stora statliga företag som hålls under armarna, t.ex. stålföretag, för att upprätthålla "risskålen av stål" och därmed undvika socialt missnöje är, givetvis deformering. Men just reformerna 1979 har gjort att Kina sluppit mycket av vad Sovjetunionen fick utstå vad gäller deformering av basen. Däremot så är, självklart, det kinesiska samhällets juridiska överbyggnad väldigt deformerad och kan endast upprätthållas med hjälp av en gigantisk säkerhetsapparat och ett övervakningsamhälle som skulle fått Stasi att rodna.

Men jag måste fråga: Du tycker alltså Kina är "Socialistiskt" därför att kommunistpartiet har ett politiskt monopol där?
Citera
2019-12-03, 14:06
  #194
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Visst, som jag skrivit tidigare: Uppbyggnaden under Mao gav en grund till den senare industrialiseringen och moderniseringen. Men stora statliga företag som hålls under armarna, t.ex. stålföretag, för att upprätthålla "risskålen av stål" och därmed undvika socialt missnöje är, givetvis deformering. Men just reformerna 1979 har gjort att Kina sluppit mycket av vad Sovjetunionen fick utstå vad gäller deformering av basen. Däremot så är, självklart, det kinesiska samhällets juridiska överbyggnad väldigt deformerad och kan endast upprätthållas med hjälp av en gigantisk säkerhetsapparat och ett övervakningsamhälle som skulle fått Stasi att rodna.

Men jag måste fråga: Du tycker alltså Kina är "Socialistiskt" därför att kommunistpartiet har ett politiskt monopol där?
Inte för att partiet styr utan utifrån den mest basala definitionen av socialism, nämligen kollektivt ägande av produktionsmedlen , alltså den deskriptiva definitionen som inte har något med värderingar att göra.

Det juridiska systemet skulle jag nog inte kalla "deformerat", snarare är det eftersatt. I praktiken existerade inget sådant när Mao tog över och på 60-talet fanns inte ens något man kan kalla strafflag. Hela den moderna statsbildningen är så sammanflätad med kommunistpartiet att det i praktiken inte går att skilja dem åt.
Det fanns före Maos tid inte ens en fungerande stat, utan landet var sönderslitet.
Citera
2019-12-03, 14:25
  #195
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Inte för att partiet styr utan utifrån den mest basala definitionen av socialism, nämligen kollektivt ägande av produktionsmedlen , alltså den deskriptiva definitionen som inte har något med värderingar att göra.

Det juridiska systemet skulle jag nog inte kalla "deformerat", snarare är det eftersatt. I praktiken existerade inget sådant när Mao tog över och på 60-talet fanns inte ens något man kan kalla strafflag. Hela den moderna statsbildningen är så sammanflätad med kommunistpartiet att det i praktiken inte går att skilja dem åt.
Det fanns före Maos tid inte ens en fungerande stat, utan landet var sönderslitet.

Ok, så du tror alltså att produktionsmedlen är kollektivt ägda i Kina?

Vad sedan gäller Kinas strafflag så är du kanske medveten om att i 99 procent av alla rättegångar resulterar i fällande domar. Kanske strafflag men knappast rättssäkerhet. I själva verket så är det det som föregår en eventuell rättegång i Kina som är det avgörande, nämligen en slags förhandling mellan parterna. Om du t.ex. slår en kines i Kina eller blir slagen av en kines i Kina så kommer du att få besöka polisstationen för en förhandling där parterna lägger fram sina argument. Beroende på resultatet av denna förhandling så avgör om det kommer att bli en rättegång, och i praktiken, vilken part som kommer att råka ut för den fällande domen.
Citera
2019-12-03, 15:51
  #196
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ok, så du tror alltså att produktionsmedlen är kollektivt ägda i Kina?

Vad sedan gäller Kinas strafflag så är du kanske medveten om att i 99 procent av alla rättegångar resulterar i fällande domar. Kanske strafflag men knappast rättssäkerhet. I själva verket så är det det som föregår en eventuell rättegång i Kina som är det avgörande, nämligen en slags förhandling mellan parterna. Om du t.ex. slår en kines i Kina eller blir slagen av en kines i Kina så kommer du att få besöka polisstationen för en förhandling där parterna lägger fram sina argument. Beroende på resultatet av denna förhandling så avgör om det kommer att bli en rättegång, och i praktiken, vilken part som kommer att råka ut för den fällande domen.
Så du tror att socialismen är avskaffad i Kina?
Förstod du vad jag skrev om juridiken? Det är sannolikt det mest eftersatta området och naturligtvis är rättsosäkerheten oacceptabel.
Men tillbaka till grundfrågan - bör Sverige ha en sämre relation till Kina än vad andra länder har?
Citera
2019-12-03, 21:07
  #197
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Så du tror att socialismen är avskaffad i Kina?
Förstod du vad jag skrev om juridiken? Det är sannolikt det mest eftersatta området och naturligtvis är rättsosäkerheten oacceptabel.
Men tillbaka till grundfrågan - bör Sverige ha en sämre relation till Kina än vad andra länder har?

Kina har aldrig varit socialistisk. Först så var feodalt, sedan socialfeodalt och nu har man ett statskapitalistiskt produktionsätt. Produktivkrafterna i samhällets bas utvecklas därför snabbt. Däremot så är samhällets juridiska överbyggnad, (styrelsesätt, lagstiftning, rättspraxis m.m.), fortfarande socialfeodalt. Detta kommer, i längden, inte kunna fortsätta. Förr eller senare så kommer Fastlandskina att bli en demokrati.
Citera
2019-12-03, 21:42
  #198
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Kina har aldrig varit socialistisk. Först så var feodalt, sedan socialfeodalt och nu har man ett statskapitalistiskt produktionsätt. Produktivkrafterna i samhällets bas utvecklas därför snabbt. Däremot så är samhällets juridiska överbyggnad, (styrelsesätt, lagstiftning, rättspraxis m.m.), fortfarande socialfeodalt. Detta kommer, i längden, inte kunna fortsätta. Förr eller senare så kommer Fastlandskina att bli en demokrati.
Osannolika dumheter! Du använder begrepp som dig behagar. Ge mig en referens till någon kinakännare som betecknar landet på det viset!
Maohatataren Alsop? Greene? Dikötte? Snow?
Roberts?
Du vet nada om Det stora språnget och knappast mer om kulturrevolutionen, men anser att du besitter förmågan att ge mer rättvisande beteckningar på Kina.
Gör inte det!
Citera
2019-12-03, 21:56
  #199
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Osannolika dumheter! Du använder begrepp som dig behagar. Ge mig en referens till någon kinakännare som betecknar landet på det viset!
Maohatataren Alsop? Greene? Dikötte? Snow?
Roberts?
Du vet nada om Det stora språnget och knappast mer om kulturrevolutionen, men anser att du besitter förmågan att ge mer rättvisande beteckningar på Kina.
Gör inte det!

Du har fel, ibland så prickar man precis rätt. Det gjorde jag i början av 1980-talet, (alltså inte för 25 år sedan vilket jag feaktigt skrev) för mer än 35 år sedan. Fungerar något felfritt i min analys så behåller jag det. Fungerar det inte så skrotar jag det obenhörligen, vilket jag, självklart, gjort med delar av Marxismen. När nu inte din karta stämmer överens med verkligheten så borde du skrota stora delar,, om inte allt, av "Marxism"-Leninismen. Det är dödfött att försöka beskriva verkligheten genom sin egen karta om den är felritad.
Citera
2019-12-03, 22:09
  #200
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Du har fel, ibland så prickar man precis rätt. Det gjorde jag i början av 1980-talet, (alltså inte för 25 år sedan vilket jag feaktigt skrev) för mer än 35 år sedan. Fungerar något felfritt i min analys så behåller jag det. Fungerar det inte så skrotar jag det obenhörligen, vilket jag, självklart, gjort med delar av Marxismen. När nu inte din karta stämmer överens med verkligheten så borde du skrota stora delar,, om inte allt, av "Marxism"-Leninismen. Det är dödfött att försöka beskriva verkligheten genom sin egen karta om den är felritad.
Så du vet bättre än några sinologer och andra observatörer som studerat Kina? För övrigt är det du och inte jag som tuggat marxist-leninistiska fraser i den här tråden. Kina representerar inte den "sanna" socialismen, enligt dig.
Citera
2019-12-05, 16:53
  #201
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Då får vi tacka MP och regeringen för handelsrestriktioner också.
Vår regering lyckas inte få många rätt.

https://www.gp.se/nyheter/kinas-ambassadör-till-gp-handelsrestriktioner-ska-införas-mot-sverige-1.21197960
Citera
2019-12-05, 16:54
  #202
Medlem
Flairrs avatar
Så kommer restriktionerna som ett brev på posten.

https://www.expressen.se/nyheter/kina-ska-infora-handelsrestriktioner-mot-sverige/
Citera
2019-12-05, 17:12
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Då får vi tacka MP och regeringen för handelsrestriktioner också.
Vår regering lyckas inte få många rätt.

https://www.gp.se/nyheter/kinas-ambassadör-till-gp-handelsrestriktioner-ska-införas-mot-sverige-1.21197960

Vad hade du föredragit då?
Citera
2019-12-05, 17:29
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flairr
Så kommer restriktionerna som ett brev på posten.

https://www.expressen.se/nyheter/kina-ska-infora-handelsrestriktioner-mot-sverige/

Det är ju ambasadörens ambitioner som driver dessa restriktioner, de borde köra ut honom som "persona non grata".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in