2019-12-04, 11:46
  #4909
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AreYouBack
Jag vet vem det är. Det blev kännt snabbt. Det är klart att "vittnena" har hört samma sak som Schiff. Alla har de "hört" samma sak. Men den enda som verkligen skall ha hört konversationen får ingen förhöra. Så, vad är det för vits? För mig är det uppdiktade lögner. Det enda som inte är lögn är att Biden verkligen hotade med att undanhålla 1 Billion dollar om inte en viss åklagare sparkades.

Här kommer lite impeachment 101 för dig.
Bl.a följande saker verkar ostridiga:

- Presidentens advokat har drivit/medverkat i kampanjer för att först få bort en ambassadör och sedan få fram skit om presidentens motståndare i nästa val.

- Av presidenten tillsatta ambassadörer och en minister har medverkat i en kampanj för att få Zelensky att starta eller åtminstone tillkänna ge avsikten att utreda Bidens och den påhittade servern.

- De har kommunicerat detta upprepade gånger till Zelensky och hans medarbetare, samt koordinerat insatsen med presidentens personliga advokat.

- Presidenten har beordrat frysning av stöd till Ukraina (pengar som godkänts av kongressen) och utan att meddela kongressen.

- Presidenten och hans stabschef har båda var för sig yttrat att det som förväntades av Ukraina var dessa utredningar. Stabschefen har medgett att detta var utbyte av tjänster = quid pro quo.

- I presidentens samtal med Zelensky talar han om Bidens och om "servern". Han uttrycker ingenting allmänt om korruption, det ordet nämns inte ens i samtalet.

- Transkriptionen av samtalet flyttades snabbt över till ett system med högre säkerhetsklass än normalt för såna samtal.

- Det finns inget spår av några försök från presidentens sida att initiera utredningar av Bidens eller "servern" via normala myndighetskanaler.

- Presidenten har försökt blockera vittnen och all dokumentation relaterad till representanthusets utredning trots subpoenas.

- Presidenten har i kraft av sitt ämbete offentligt smädat och indirekt hotat vittnen.
Citera
2019-12-04, 11:57
  #4910
Medlem
AreYouBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Här kommer lite impeachment 101 för dig.
Bl.a följande saker verkar ostridiga:

- Presidentens advokat har drivit/medverkat i kampanjer för att först få bort en ambassadör och sedan få fram skit om presidentens motståndare i nästa val.

- Av presidenten tillsatta ambassadörer och en minister har medverkat i en kampanj för att få Zelensky att starta eller åtminstone tillkänna ge avsikten att utreda Bidens och den påhittade servern.

- De har kommunicerat detta upprepade gånger till Zelensky och hans medarbetare, samt koordinerat insatsen med presidentens personliga advokat.

- Presidenten har beordrat frysning av stöd till Ukraina (pengar som godkänts av kongressen) och utan att meddela kongressen.

- Presidenten och hans stabschef har båda var för sig yttrat att det som förväntades av Ukraina var dessa utredningar. Stabschefen har medgett att detta var utbyte av tjänster = quid pro quo.

- I presidentens samtal med Zelensky talar han om Bidens och om "servern". Han uttrycker ingenting allmänt om korruption, det ordet nämns inte ens i samtalet.

- Transkriptionen av samtalet flyttades snabbt över till ett system med högre säkerhetsklass än normalt för såna samtal.

- Det finns inget spår av några försök från presidentens sida att initiera utredningar av Bidens eller "servern" via normala myndighetskanaler.

- Presidenten har försökt blockera vittnen och all dokumentation relaterad till representanthusets utredning trots subpoenas.

- Presidenten har i kraft av sitt ämbete offentligt smädat och indirekt hotat vittnen.

So, "a slamdunk" alltså? Good luck.
Citera
2019-12-04, 12:53
  #4911
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av iHateBrocialists
Under tiden pengarna hölls tillbaka så gavs ingen anledning. Inte ens till ukrainarna och de som jobbade på OMB.
Nu flera månader efteråt så har Trump sagt i en intervju på Fox News att han tyckte att andra länder skulle betala mer. Vilket inte stämmer eftersom EU ger mer pengar till Ukraina och per capita så ligger USA i botten.
Det har börjat läcka info att det finns email som visar att Vita Huset försökte hitta på ursäkter i efterhand.

https://www.washingtonpost.com/politics/white-house-review-turns-up-emails-showing-extensive-effort-to-justify-trumps-decision-to-block-ukra ine-military-aid/2019/11/24/2121cf98-0d57-11ea-bd9d-c628fd48b3a0_story.html



En medborgargrupp som kämpar för transparens har gått till domstol och begärt att mejlen lämnas ut. Det går inte att begära mejl från Vita Huset men det går att begära från OMB.
USA har gett 1,96 miljarder dollar i militär och ekonomisk hjälp mellan 2014 och 2018 och från EU har Ukraina fått hjälp med omkring 3,5 miljarder dollar

Hur någon kan få det till att USA ligger i botten per capita vad det gäller att ge bort pengar är märkligt.

EU har också gett lån via Europeiska banken för återuppbyggnad och utveckling på 3,8 miljader dollar.

Nu ska vi inte glömma stödet från IMF på 38 miljarder dollar som USA hjälpt Ukraina att förhandla fram och troligen står som garant för. Ett IMF som USA också i princip kontrollerar med 16,52% röststyrka.

Så Trump har inte helt fel här utan USA bidrar med mycket pengar och hjälp, tar störst risk och naturligtvis vill dom ha resultat i Ukraina och då framför allt då det gäller korruption och utveckling i västs anda.

Källor: EU Aid, USAID, Canadian International Development Platform.

Vad Trump gör här och det Demokrater gapar om är vad varje president i USA gör fast då med mellanhänder och inte privat över telefon vi alla vet är avlyssnade av någon. Trump har ju inte lika gott förhållande med säkerhetstjänsterna som Obama hade. Att en eventuell demokratisk presidentkandidat hamnar i skottgluggen då det gäller korruption tyckte väl Trump var en bonus vid tillfället. Klumpigt är det men Trump är heller inte drillad i politik som övriga presidenter ofta är. Han verkar också omge sig med fel folk och lever själv i en märklig värld. Underhållande tycker jag för han drar ständigt ner byxorna på USA och demokraterna vrider sig i skam. Det här är USA och Trump skäms inte över det.

Man hoppas medborgargruppen som kämpar för transparens fortsätter efter Trump och gräver men man får väl anta att de ekonomiska bidragen då sinar.
Citera
2019-12-04, 13:11
  #4912
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Så Trump har inte helt fel här utan USA bidrar med mycket pengar och hjälp, tar störst risk och naturligtvis vill dom ha resultat i Ukraina och då framför allt då det gäller korruption och utveckling i västs anda.

Problemet såsom det lyfts fram i rapporten om impeachment är att Tumps agerande går tvärtemot all västlig anda.
Han vill ha en personlig inrikespolitisk tjänst av Ukrainas ledning och myndigheter, precis den typ av korruption som är utbredd i Ukraina och övriga fd Sovjet, och som USA och övriga västländer i åratal försökt bekämpa där.
Citera
2019-12-04, 13:30
  #4913
Medlem
IQ-145s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JuanFlores
Jag är inte så insatt men av det jag läst hitills så har

Devin Nunes och Lev Parnas haft 2 hemliga möten där de diskuterat hur man ska få bort den dåvarande amerikanska ambassadören till Ukraina ,marie yovanovich, med "provable assumption" att Bill taylor kommer se mellan fingrarna. Lev Parnas och Rudy giuliani ska ochså ha haft ett möte på trumps hotell där samma sak avhandlats.

Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
...Svammel

Hur det än ligger till (vilket är oklart just nu), så vet vi med säkerhet att det fanns goda skäl att få bort Yovanovich, då hon var ett potentiellt säkerhetshot som underminerade hela Vita Huset.

Låt oss därför påminnas om vad den Obama tillsatta Yovanovich gjorde:

* Hon var direkt involverad i att pressa de ukrainska åklagarna att släppa flera korruptionsutredningar, inklusive Soros finansierade AntAc. Som amerikansk ambassadör får du inte utöva utpressning gentemot, i det här fallet ukrainska interna angelägenheter.

* Yovanovitch beordrade också övervakning av ett antal pro-Trump anhängare i media, plus Donald Trump Jr.
Hennes anställda i Kiev gjorde förfrågan till Bureau of European and Eurasian Affairs och fick reda på att det var olagligt att göra så.

* Yovanovitch avslog ansökan om visum till USA åt de visselblåsare som var redo att vittna i Mueller utredningen om korruption inom DNC och Bidenlägret.

* Yovanovitch träffade topparna i det korruptionsanklagade företaget Burisma som Hunter Biden var en del av.
Av vilken anledning kan man endast gissa sig till.

* Yovanovitch underminerade även hela Vita Huset genom att gå runt i ambassaden, där hon försäkrade folk att de inte skulle vara oroliga, att Trump inte skulle vara långvarig som President.

Så visst fanns det goda skäl att kicka henne som ambassadör. Jag tror ingen President skulle acceptera det, varken en demokratisk eller republikansk.

Citat:
Ursprungligen postat av Mrjobi
OM trump skulle haft sex med Storm vs ha sex på Epsteins barn ö? En vuxen vs barn? :S

Nä, jag tror någonstans att de som hatar Trump så innerligt inte ser skillnad på någon som har sex med en avdankad porrstjärna vs någon som har sex med en minderårig. Det ena är möjligtvis moraliskt förkastligt, men det andra är brottsligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Problemet såsom det lyfts fram i rapporten om impeachment är att Tumps agerande går tvärtemot all västlig anda.

Han vill ha en personlig inrikespolitisk tjänst av Ukrainas ledning och myndigheter, precis den typ av korruption som är utbredd i Ukraina och övriga fd Sovjet, och som USA och övriga västländer i åratal försökt bekämpa där.

Tvärtom skulle jag vilja säga. Att Trump ville gå till botten med potentiell korruption som berör amerikanska medborgare, är precis det du som väljare vill att din President gör. Att vilja utreda sådant som är ett säkerhetspolitiskt hot är hans plikt.
Citera
2019-12-04, 13:35
  #4914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
USA har gett 1,96 miljarder dollar i militär och ekonomisk hjälp mellan 2014 och 2018 och från EU har Ukraina fått hjälp med omkring 3,5 miljarder dollar

Hur någon kan få det till att USA ligger i botten per capita vad det gäller att ge bort pengar är märkligt.

EU har också gett lån via Europeiska banken för återuppbyggnad och utveckling på 3,8 miljader dollar.

Nu ska vi inte glömma stödet från IMF på 38 miljarder dollar som USA hjälpt Ukraina att förhandla fram och troligen står som garant för. Ett IMF som USA också i princip kontrollerar med 16,52% röststyrka.

Så Trump har inte helt fel här utan USA bidrar med mycket pengar och hjälp, tar störst risk och naturligtvis vill dom ha resultat i Ukraina och då framför allt då det gäller korruption och utveckling i västs anda.

Källor: EU Aid, USAID, Canadian International Development Platform.

Vad Trump gör här och det Demokrater gapar om är vad varje president i USA gör fast då med mellanhänder och inte privat över telefon vi alla vet är avlyssnade av någon. Trump har ju inte lika gott förhållande med säkerhetstjänsterna som Obama hade. Att en eventuell demokratisk presidentkandidat hamnar i skottgluggen då det gäller korruption tyckte väl Trump var en bonus vid tillfället. Klumpigt är det men Trump är heller inte drillad i politik som övriga presidenter ofta är. Han verkar också omge sig med fel folk och lever själv i en märklig värld. Underhållande tycker jag för han drar ständigt ner byxorna på USA och demokraterna vrider sig i skam. Det här är USA och Trump skäms inte över det.

Man hoppas medborgargruppen som kämpar för transparens fortsätter efter Trump och gräver men man får väl anta att de ekonomiska bidragen då sinar.

Jaha, så du tar ett russin ur en faktakontroll mot Trumps påståenden.... Att USA betalar mycket mer än nån annan. För det stämmer ju INTE!

Inte helt fel, men verkligen långt ifrån rätt ...
Citera
2019-12-04, 13:38
  #4915
Medlem
lapons avatar
Offentlig genomgång i den amerikanska kongressen av de konstitutionella förutsättningarna för impeachment - idag kl. 16:00 svensk tid.

https://twitter.com/TheLoyalO/status/1202203000485359616


x
Citera
2019-12-04, 14:06
  #4916
Medlem
Pulitzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IQ-145
Tvärtom skulle jag vilja säga. Att Trump ville gå till botten med potentiell korruption som berör amerikanska medborgare, är precis det du som väljare vill att din President gör. Att vilja utreda sådant som är ett säkerhetspolitiskt hot är hans plikt.

Jag skulle definitivt föredra att FBI på regelrätt vis skötte en utredning av amerikanska medborgare, istället för Trump, Giuliani och Ukrainska myndigheter.

Presidentens plikt är att se till så det sköts just på det viset, via regelrätta och etablerade myndighetskanaler.

Gäller misstankarna dessutom hans egna politiska rivaler så borde han vara särskilt mån om att det sköts på regelrätt vis.

Jag menar, hur skulle det se ut om presidenten via inofficiella kanaler, egna privata advokat och utpressningsmedoter skulle försöka få till utredningar i främmande stat riktade mot hans egna politiska rivaler?
Citera
2019-12-04, 15:11
  #4917
Medlem
IQ-145s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulitzer
Jag skulle definitivt föredra att FBI på regelrätt vis skötte en utredning av amerikanska medborgare, istället för Trump, Giuliani och Ukrainska myndigheter.

Presidentens plikt är att se till så det sköts just på det viset, via regelrätta och etablerade myndighetskanaler.

Gäller misstankarna dessutom hans egna politiska rivaler så borde han vara särskilt mån om att det sköts på regelrätt vis.

Jag menar, hur skulle det se ut om presidenten via inofficiella kanaler, egna privata advokat och utpressningsmedoter skulle försöka få till utredningar i främmande stat riktade mot hans egna politiska rivaler?

Jag håller helt och hållet med dig om att det givetvis är och föredra att FBI sköter utredningen. Samtidigt har jag förståelse för att Trump inte alls litar på FBI så länge de har agenter högt uppe i näringskedjan som öppet motarbetar hans administration.

När t.o.m. den högste chefen för FBI (Comey), och andra högt uppsatta FBI agenter (t.ex McCabe & Strzok) var fientligt inställda, ja då är det oerhört svårt för Trump att bedriva sitt ämbete. Alltså vände sig Trump till de han litar på, att i ett initialt skede gå till botten med korruptionsanklagelserna.
Citera
2019-12-04, 15:34
  #4918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IQ-145
Jag håller helt och hållet med dig om att det givetvis är och föredra att FBI sköter utredningen. Samtidigt har jag förståelse för att Trump inte alls litar på FBI så länge de har agenter högt uppe i näringskedjan som öppet motarbetar hans administration.

När t.o.m. den högste chefen för FBI (Comey), och andra högt uppsatta FBI agenter (t.ex McCabe & Strzok) var fientligt inställda, ja då är det oerhört svårt för Trump att bedriva sitt ämbete. Alltså vände sig Trump till de han litar på, att i ett initialt skede gå till botten med korruptionsanklagelserna.

Trump har ju inte visat något intresse för att utreda eventuell korruption i Ukraina. I want nothing, var vad han sa och lämnade över pengarna.

Att i efterhand komma på att det var eventuell korruption man ville utreda är bara dumt, och bara idioter tror att det kan vara på det viset.
Citera
2019-12-04, 15:45
  #4919
Medlem
Mrjobis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Eh va? Sjysst. Verkligen löjligt.

Om du menar det där förut så skrev jag "can you ..." istället för "if you can"
Eller om det nu var tvärtom.

Jag bad om ursäkt för missen när jag skrev av för hand, men du förklarade aldrig varför det spelar någon roll överhuvudtaget.... du vände på det jag sa och la till MER saker, antydde att jag ändrat mer än så.


Det är inte direkt som att det hela går från krav till underkastelse,
i normalt samtalsbruk kan de använda båda uttrycken användas precis lika väl...

Sorry, bara trött på ni inte verka förstå att det inte kommer bli något. Att man inte ser att Adam schiff och alla andra har panik. Ni kastas det in forskare som ska förhöras. Ni verkar inte heller se hur processen är orättvis, demokraterna spelar ett spel som snart kommer ta slut med att Adam schiff kommer sättas dit.
Citera
2019-12-04, 15:48
  #4920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mrjobi
Sorry, bara trött på ni inte verka förstå att det inte kommer bli något. Att man inte ser att Adam schiff och alla andra har panik. Ni kastas det in forskare som ska förhöras. Ni verkar inte heller se hur processen är orättvis, demokraterna spelar ett spel som snart kommer ta slut med att Adam schiff kommer sättas dit.

Varför är det intressant om Schiff har panik eller inte?

Det som är intressant här är vad Trump har sysslat med. Och han ville I wan nothing, så han var inte intresserad av att utreda eventuell korruption i Ukraina.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in