2019-11-28, 19:26
  #901
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det var väl fanken? Håller du med om att Bernards uttalande INTE utgör ett stöd åt föreställningen om att Hanjour hade kompetensen att flyga Flight 77 på det sätt ansvariga utredare påstår att han gjorde, 9/11?

Ja eller nej?
Nej. Hans uttalande ger stöd åt att Hanjour kunde ta över ett Boeing i luften och styra det mot en byggnad - precis som skedde. Några speciellt svåra manövrar har jag inte sett att ansvariga utredare beskriver - det gör inte heller flygdatan..

Citat:
... peka planet mot en byggnad och träffa den. Något som är helt irrelevant, som sagt. Helt oavsett vilken vikt du lägger på Bernard som vittne, givet att han INTE var vittne till Bernards flygkunskaper.
På vilket sätt är det irrelevant - det är dels vad Bernard sa, och dels vad som skedde..

Citat:
En bättre fråga är varför inte ansvariga utredare frågade Baxter och Conner givet att de var dessa två och inte Bernard som flugit med Hanjour.

Vet du det?
Jag vet att man visst frågade båda två om flygningarna - här har du t.ex. ett protokoll från kommissionens första förhör med Conner: https://catalog.archives.gov/OpaAPI/media/2610139/content/arcmedia/9-11/MFR/t-0148-911MFR-00547.pdf

Citat:
Återigen dessa extremt ohederliga återgivningarna av hur Flight 77 ska ha flugit innan den ska ha träffat Pentagon. Igen, så här beskriver Pilots for 9/11 Truth prestationen och det helt absurda i att en Hanjour som flög så illa att han inte ens fick flyga en liten Cessna 172 med instruktör i dubbelkommando bredvid, ska ha fixat det trots att han inte ens har suttit i en cockpit av en jättelik Boeing 757, än mindre på egen hand flugit i den ...
So, lets go on what we have. The last known altitude reported for AA77 was 7000 feet. And travelled 33 miles in 5 minutes. Thats 6.6 miles per minute or 396 knots (Update: FDR data shows 325 knots average airspeed. 9/11 Commission Report is inaccurate). Then the aircraft began a 330 degree spiraling dive, leveling at 2200 feet to accelerate to the Pentagon while continuing descent. He started the maneuver at 7000 feet, 396 knots, dove almost 5000 feet within a 330 degree turn and covered 5 miles in about 3 minutes. According to the 9/11 Commission Report, the final impact speed was 530 mph. Update: FDR is now available and the 9/11 report is inaccurate in terms of impact speed.

So lets take an avg speed throughout the dive of 430 knots (7 miles/min). We know a standard rate turn is 2 mins for 360 degrees. So lets say he completed the turn in just under 2 minutes. Since we dont know bank angles or speed. That means he was descending at better than 2500 fpm dropping almost 5000 feet only gaining 30 knots. No problem for guys like you and me, but for Hani? We'll get to him later...

Once this maneuver was completed, without going into a graveyard spiral, he started to pull out of the descent at 2200 feet and accelerated only 30 knots more at full power to 460 knots in a descent from 2200 feet to the pentagon in about a minute (Whats Vmo at sea level for a 757? Flap speed? Since it looks like he may have found the flap handle only accelerating 60 knots from 7000 feet, the from 2200 feet at full power). AA77 crossed the highways, knocking down light poles, entered ground effect, didnt touch the lawn and got a 44 foot high target (Tail height of 757) into a 77 foot target completely, without overshooting or bouncing off the lawn, or spreading any wreckage at 460 knots. With a 33 foot margin for error. Wow, impressive. Takes a real steady hand to pull that off. I know it would take me a few tries to get it so precise, especially entering ground effect at those speeds. Any slight movement will put you off 50 feet very quickly. Im sure we all would agree.
Hanjour. Åtta års återkommande flygträning och kan inte flyga ens en liten Cessna 172 på egen, fixar det här utan problem med jättelik Boeing 757?
De enda som är oärliga är de som skrivit ditt citat - svängen tog t.ex. cirka 4 minuter - inte 2 som din källa gissar...
Källa på det? https://www.ntsb.gov/about/Documents/Flight_Path_Study_AA77.pdf

Citat:
Var hävdar jag det? Det räcker bra med den ungefärliga replikeringen med de centrala förutsättningarna inkluderande.
Ditt citat här ovanför bygger just på hur svårt det måste ha varit att flyga exakt den väg Flight 77 flög genom lyktstolpar, utan att träffa marken, rätt in i byggnaden med 33 fots felmarginal...
Citera
2019-11-28, 20:06
  #902
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nej. Hans uttalande ger stöd åt att Hanjour kunde ta över ett Boeing i luften och styra det mot en byggnad - precis som skedde. Några speciellt svåra manövrar har jag inte sett att ansvariga utredare beskriver - det gör inte heller flygdatan..


På vilket sätt är det irrelevant - det är dels vad Bernard sa, och dels vad som skedde..
Då stämmer det att du tycker att Bernards uttalande get stöd åt påståendet att Hanjour flög Flight 77 så som ansvariga utredare hävdar att han gjorde, 9/11?

Citat:
Jag vet att man visst frågade båda två om flygningarna - här har du t.ex. ett protokoll från kommissionens första förhör med Conner: https://catalog.archives.gov/OpaAPI/media/2610139/content/arcmedia/9-11/MFR/t-0148-911MFR-00547.pdf
Varför de inte frågade Baxter och Conner om de ansåg att Hanjour hade kompetensen att flyga Flight 77 på det sätt ansvariga utredare hävdar att han gjorde.

Vet du det?

Citat:
De enda som är oärliga är de som skrivit ditt citat - svängen tog t.ex. cirka 4 minuter - inte 2 som din källa gissar...
Källa på det? https://www.ntsb.gov/about/Documents/Flight_Path_Study_AA77.pdf
Ah? Så om det stämmer så visar det att det var en Baggis för Hanjour att flyga Flight 77 på det sätt ansvariga utredare hävdar att han gjorde?

Citat:
Ditt citat här ovanför bygger just på hur svårt det måste ha varit att flyga exakt den väg Flight 77 flög genom lyktstolpar, utan att träffa marken, rätt in i byggnaden med 33 fots felmarginal...
Att flyga mycket nära marken i maxfart med en jättelik Boeing 757 och därpå träffa ett mål som inte är högre än planets bakfena är vad jag förstår inte helt enkelt och bör därför givetvis inkluderas i varje försök till replikering.

Självklart.
__________________
Senast redigerad av onopono 2019-11-28 kl. 20:09.
Citera
2019-11-28, 20:20
  #903
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Då stämmer det att du tycker att Bernards uttalande get stöd åt påståendet att Hanjour flög Flight 77 så som ansvariga utredare hävdar att han gjorde, 9/11?
Nej. Det ger stöd åt att Hanjour kunde flyga ett flygplan så, det ger inte stöd åt att han gjorde det.
Är det så fruktansvärt svårt att förstå skillnaden?
Och vad i hela friden spelar det för roll vad jag tycker?? Jag bryr mig som du nog vet inte ett iota om vad du tycker - det enda relevanta är fakta..

Citat:
Varför de inte frågade Baxter och Conner om de ansåg att Hanjour hade kompetensen att flyga Flight 77 på det sätt ansvariga utredare hävdar att han gjorde.
Vet du det?
Hur vet du att deinte frågade det? Jag vet då i alla fall inte om de frågade det eller ej..
Men om du åter undrar vad jag tror och tycker så beror det nog på att de inte såg något problem med den flygningen (om de nu verkligen inte frågade).,..

Citat:
Ah? Så om det stämmer så visar det att det var en Baggis för Hanjour att flyga Flight 77 på det sätt ansvariga utredare hävdar att han gjorde?
Nej det tror jag knappast skullevarit en baggis för någon - oavsett hur erfaren eller religiös man är så tror jag det är minst sagt nervöst att medvetet flyga rätt in i döden.

Citat:
Att flyga mycket nära marken i maxfart med en jättelik Boeing 757 och därpå träffa ett mål som inte är högre än planets bakfena är vad jag förstår inte helt enkelt och bör därför givetvis inkluderas i varje försök till replikering.
Varför det - menar du att Hanjour medvetet försökte flyga så?
Citera
2019-11-28, 22:13
  #904
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nej. Det ger stöd åt att Hanjour kunde flyga ett flygplan så, det ger inte stöd åt att han gjorde det.
Är det så fruktansvärt svårt att förstå skillnaden?
Och vad i hela friden spelar det för roll vad jag tycker?? Jag bryr mig som du nog vet inte ett iota om vad du tycker - det enda relevanta är fakta..
Det är din tolkning av Bernards uttalande som jag vill att du en gång för alla presenterar klart och tydligt och utan reservationer.

1. Du säger att Bernards uttalande ger stöd åt teorin om att Hanjour hade kompetensen att mid air ta över spakarna i ett Boeing 757 och därpå ’peka planet mot en byggnad och krascha in i den’. Något som en normalbegåvad 10-åring kan göra = helt irrelevant för vad som verkligen hände 9/11.

2. På frågan om du också tolkar Bernards uttalande som stöd åt teorin om att Hanjour hade kompetensen att mid air ta över spakarna i ett Boeing 757 och flyga planet på det sätt ansvariga utredare hävdar att han flög Flight 77 den dagen, svarar du?

Ja eller nej?

Citat:
Hur vet du att deinte frågade det? Jag vet då i alla fall inte om de frågade det eller ej..
Men om du åter undrar vad jag tror och tycker så beror det nog på att de inte såg något problem med den flygningen (om de nu verkligen inte frågade).,..
Frågade, antecknade och publicerade svaren. Vore inte det mer relevant eftersom det trots allt var dessa två som faktiskt satt bredvid Hanjour i planet?

Citat:
Nej det tror jag knappast skullevarit en baggis för någon - oavsett hur erfaren eller religiös man är så tror jag det är minst sagt nervöst att medvetet flyga rätt in i döden.
Men du menar att det tillgängliga underlaget visar att Hanjour hade kompetensen att genomföra prestationen?

Citat:
Varför det - menar du att Hanjour medvetet försökte flyga så?
Nej, jag tror som sagt inte på att Hanjour flög det plan som kraschade in i Pentagon. Men om en replikation ska anses ha något värde så bör den åtminstone inkludera de kritiska/svåra momenten.

Vad har det för betydelse om piloten ”medvetet” flög planet si och så eller gjorde det omedvetet, menar du?
Citera
2019-11-29, 07:50
  #905
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det är din tolkning av Bernards uttalande som jag vill att du en gång för alla presenterar klart och tydligt och utan reservationer.

1. Du säger att Bernards uttalande ger stöd åt teorin om att Hanjour hade kompetensen att mid air ta över spakarna i ett Boeing 757 och därpå ’peka planet mot en byggnad och krascha in i den’.
Ja, det är ju det han säger

Citat:
Något som en normalbegåvad 10-åring kan göra =

Ja, varför du har så svårt att förstå att Hanjour skulle klara det är obegripligt.

Citat:
helt irrelevant för vad som verkligen hände 9/11.
Eller som man mer korrekt skulle kunna beskriva det - exakt det som hände 9/11

Citat:
2. På frågan om du också tolkar Bernards uttalande som stöd åt teorin om att Hanjour hade kompetensen att mid air ta över spakarna i ett Boeing 757 och flyga planet på det sätt ansvariga utredare hävdar att han flög Flight 77 den dagen, svarar du?
Ja, det ger stöd åt att Hanjour hade kompetensen att mid air ta över spakarna i ett Boeing 757 och därpå ’peka planet mot en byggnad och krascha in i den'.. Det är ju det han säger, så litar man det minsta på Bernards omdöme så ger det stöd åt att hanjour kunde det.. Om man å andra sidan tror att Bernard är en lallande fåntratt som blåljuger eller drar gissningar ur brallan så kan man förstås tolka det hur man vill - då kan man även ifrågasätta hans omdöme att neka Hanjour att hyra den där Cessnan..

Citat:
Frågade, antecknade och publicerade svaren. Vore inte det mer relevant eftersom det trots allt var dessa två som faktiskt satt bredvid Hanjour i planet?
Hur vet du att de inte frågade det? Jag vet då i alla fall inte om de frågade det eller ej..

Citat:
Men du menar att det tillgängliga underlaget visar att Hanjour hade kompetensen att genomföra prestationen?
Absolut. Både Hanjours erfarenhet av flygning, licenserna han tagit, åren i flygskolor och simulatorer, och det faktum att (som du själv beskriver det här ovan" uppgiften är i klass med något en "normalbegåvad 10-åring kan göra" så, ja...

Citat:
Nej, jag tror som sagt inte på att Hanjour flög det plan som kraschade in i Pentagon. Men om en replikation ska anses ha något värde så bör den åtminstone inkludera de kritiska/svåra momenten.
Vad har det för betydelse om piloten ”medvetet” flög planet si och så eller gjorde det omedvetet, menar du?

Så du förstår inte att det räckte med att sikta mot det stora Pentagon och vara glad om han träffade var som helst - du förstås inte att det är svårare att upprepa en flygning exakt (inklusive träffa på precis samma ställe, flyga omkull samma lyktstolpar, göra en inflygning på precis samma höjd och i samma hastighet osv - än att bara sikta mot pentagon och krascha??

Ditt resonemang skulle möjligtvis vara relevant om Hanjour i förväg hade släppt ett manifest och beskrivit exakt hur han tänkte flyga och vilka lyktstolpar han skulle ta med sig på vägen - annars är det rent jäkla trams att påstå att det är svårt att upprepa.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=581&v=UaOLpeTC7hY&feature=emb_ logo
Citera
2019-11-29, 13:46
  #906
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Ja, det är ju det han säger


Ja, varför du har så svårt att förstå att Hanjour skulle klara det är obegripligt.


Eller som man mer korrekt skulle kunna beskriva det - exakt det som hände 9/11
Då hävdar du således att Bernards uttalande utgör stöd åt teorin om att Hanjour flög Flight 77 på det sätt som ansvariga utredare påstår att han gjorde, 9/11?

Citat:
Ja, det ger stöd åt att Hanjour hade kompetensen att mid air ta över spakarna i ett Boeing 757 och därpå ’peka planet mot en byggnad och krascha in i den'.. Det är ju det han säger, så litar man det minsta på Bernards omdöme så ger det stöd åt att hanjour kunde det..
Det här är inte svar på min fråga om du menar att Bernards uttalande ger stöd åt teorin om att Hanjour hade kompetensen att mid air ta över spakarna i ett Boeing 757 och flyga planet på det sätt ansvariga utredare hävdar att han flög Flight 77 den dagen.

Hade du något svar här?

Citat:
Om man å andra sidan tror att Bernard är en lallande fåntratt som blåljuger eller drar gissningar ur brallan så kan man förstås tolka det hur man vill - då kan man även ifrågasätta hans omdöme att neka Hanjour att hyra den där Cessnan..
Nja, jag tror snarare att han anade vilket svar utredarna ville ha och därpå gav dem det. To go along to get along.

Citat:
Hur vet du att de inte frågade det? Jag vet då i alla fall inte om de frågade det eller ej..
Frågade + antecknade/bandade + publicerade svaret på samma fråga de ställde till Bernard. Gjordes det, menar du?

Citat. Länk.

Citat:
Absolut. Både Hanjours erfarenhet av flygning,
Hade du något vittne här?

Citat:
licenserna han tagit,
Tre licenser och en certifierare, Darryl Strong, som säger att han inte lade märke till något ovanligt när han utfärdade certifikatet till Hanjour, trots att Hanjour knappt kunde engelska när flytande engelska är ett krav för att ta samtliga typer av flygcertifikat i USA.

1. Menar du att Strong säger att det trots lagstiftningen inte är ovanligt att personer som inte kan engelska tar flygcertifikat i USA?

2. Var hittar vi certifierarna till Hanjours övriga två certifikat och lade inte heller dessa märke till något ovanligt när de utfärdade respektive certifikat till Hanjour?

Citat:
åren i flygskolor
- Trots åren i flygskolor så fick han inte hyra ens en liten Cessna 172 trots tre försök att övertyga instruktörerna om att han hade kompetensen att på egen hand flyga planet.

- Trots åren i flygskolor så fick han inte ens flyga en liten Cessna med instruktör i dubbelkommando bredvid.

- Trots åren i flygskolor så blev han anmäld till FAA inte mindre än fem gånger eftersom att företrädare för skolan han gick på menade att han varken kunde engelska eller hade färdigheterna att ta något av de certifikat han visade upp.

- Trots åren i flygskolor lyckades han inte ens ta ett vanligt amerikanskt bilkörkort veckorna innan 9/11.

Hur hanterar du den motsättningen?

Citat:
och simulatorer,
Menar du när han vid tre-fyra försök blev helt ”overwhelmed” och därpå ”disappeared like a fog”?

Citat:
och det faktum att (som du själv beskriver det här ovan" uppgiften är i klass med något en "normalbegåvad 10-åring kan göra" så, ja...
Peka ett plan snett ner mot en byggnad med Pentagons dimensioner verkar vara en hyfsat enkel manöver som i princip vem som helst skulle klara, ja.

Nu var det ju inte så det gick till enligt ansvariga utredare, eller hur.

Citat:
Så du förstår inte att det räckte med att sikta mot det stora Pentagon och vara glad om han träffade var som helst -
Nu var det ju inte så det gick till, eller hur.

Citat:
du förstås inte att det är svårare att upprepa en flygning exakt (inklusive träffa på precis samma ställe, flyga omkull samma lyktstolpar, göra en inflygning på precis samma höjd och i samma hastighet osv - än att bara sikta mot pentagon och krascha??
Poängen är att det är svårt att flyga i maxfart parallellt nära marken, helt oavsett om man ha planerat att göra det eller inte. Att därpå pricka en fasad som inte är högre än planets stjärtfena är enligt Pilots for 9/11 Truth om möjligt ännu svårare.

Det tycker inte du?

Citat:
Ditt resonemang skulle möjligtvis vara relevant om Hanjour i förväg hade släppt ett manifest och beskrivit exakt hur han tänkte flyga och vilka lyktstolpar han skulle ta med sig på vägen - annars är det rent jäkla trams att påstå att det är svårt att upprepa.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=581&v=UaOLpeTC7hY&feature=emb_ logo
1. Den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral.

2. Att i maxfart flyga parallellt med marken med ett så stort plan är svårt utan att krascha.

3. Att pricka en så låg fasad som Pentagons är svårt att göra om man innan flyger parallellt med marken på låg höjd.

Allt enligt Pilots for 9/11 Truth.

Hanjour hade enligt ansvariga utredare inte ens suttit i en cockpit-simulator av en Boeing 757, än mindre flugit en sådan, än mindre på egen hand och än mindre på det halsbrytande sätt som ansvariga utredare hävdar att han flög Flight 77 den dagen.

Så, jo, Hanjour måste i så fall ha haft en snudd på sagolik tur den dagen.

Märk väl att han enligt ansvariga utredare var den bästa av de fyra dumma terror-piloterna 9/11.

Tur. Tur. Tur. Otur.
Citera
2019-11-29, 13:53
  #907
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Då hävdar du således att Bernards uttalande utgör stöd åt teorin om att Hanjour flög Flight 77 på det sätt som ansvariga utredare påstår att han gjorde, 9/11?
Är du helt dum i hela huvudet? Hur många gånger ska du ha svar på samma fråga??
Läs svaren du fått så vet du..
Citera
2019-11-29, 16:23
  #908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral.
Förklara varför svängen skulle vara svår att genomföra utan att hamna i en graveyard spiral?
Citera
2019-11-29, 17:11
  #909
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Förklara varför svängen skulle vara svår att genomföra utan att hamna i en graveyard spiral?

Särskilt med tanke på att svängen i själva verket utfördes i ett väsentligt lugnare tempo än onopono och han felaktiga källa utgår ifrån. Svängen tog cirka 4 minuter istället för 2...
Citera
2019-11-30, 02:01
  #910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken

Ditt resonemang skulle möjligtvis vara relevant om Hanjour i förväg hade släppt ett manifest och beskrivit exakt hur han tänkte flyga och vilka lyktstolpar han skulle ta med sig på vägen - annars är det rent jäkla trams att påstå att det är svårt att upprepa.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=581&v=UaOLpeTC7hY&feature=emb_ logo

Något jag funderar över är om det på något sätt var medvetet att flyga in i byggnaden med den vinkeln. Det lättaste borde snarare vara att dyka ned mot byggnaden med brantare vinkel? Nu riskerade man att missa eller att krascha planet innan man ens nått fram. Var byggnaden strukturellt vekare från sidan jämfört med taket eller var det ren slump att planet träffade där det gjorde?
Ska manövern uppfattas som svår måste det också finnas ett visst mått av medvetenhet i den annars var det mer tur än skicklighet. Att flyga exakt som Hanjour gång på gång kräver precision men att träffa en flera hundra meter stor byggnad utan specifik träffpunkt gör det inte.

För övrigt verkar många gravt överskatta hur svårt det är att manövrera ett flygplan. Behöver du inte starta eller landa eller hålla koll på korrekta procedurer är det inte särskilt mycket att hålla reda på. Man behöver inte ha stenkoll på exakt varenda instrument för att medvetet krascha ett flygplan.
Citera
2019-11-30, 06:59
  #911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mobot
Något jag funderar över är om det på något sätt var medvetet att flyga in i byggnaden med den vinkeln. Det lättaste borde snarare vara att dyka ned mot byggnaden med brantare vinkel? Nu riskerade man att missa eller att krascha planet innan man ens nått fram. Var byggnaden strukturellt vekare från sidan jämfört med taket eller var det ren slump att planet träffade där det gjorde?
Ska manövern uppfattas som svår måste det också finnas ett visst mått av medvetenhet i den annars var det mer tur än skicklighet. Att flyga exakt som Hanjour gång på gång kräver precision men att träffa en flera hundra meter stor byggnad utan specifik träffpunkt gör det inte.

För övrigt verkar många gravt överskatta hur svårt det är att manövrera ett flygplan. Behöver du inte starta eller landa eller hålla koll på korrekta procedurer är det inte särskilt mycket att hålla reda på. Man behöver inte ha stenkoll på exakt varenda instrument för att medvetet krascha ett flygplan.

Det är väldigt enkelt...

Kaparna höll på att missa Pentagon i stressen, de upptäckte att de var på väg förbi byggnaden och fick därför försöka rädda ”uppdraget” genom att försöka göra en stor vid sväng för att komma tillbaka mot byggnaden från ett annat håll och sen blev det som det blev.

Det var alltså aldrig planen från början att de skulle träffa där de träffade, antagligen inte planlagt alls exakt var de skulle träffa utan bara att de skulle sätta planet i Pentagon på nåt vis, oavsett var eller hur. Så det sannolikaste var nog att de skulle identifiera Pentagon visuellt i god tid före, och bara styra rakt ner mot första närmaste fasad eller dra rätt ner i taket typ.
Citera
2019-11-30, 22:31
  #912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Särskilt med tanke på att svängen i själva verket utfördes i ett väsentligt lugnare tempo än onopono och han felaktiga källa utgår ifrån. Svängen tog cirka 4 minuter istället för 2...
Det är andra faktorer än svängradien som påverkar, men onopono verkar sakna förklaring till varför 330-graders svängen skulle vara svår att genomföra utan att hamna i en graveyard spiral så jag antar hen insett att påståendet saknar grund och därför duckar att svara på min fråga:
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Den branta 320-graders svängen är svår att genomföra utan att hamna i graveyard spiral.
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Förklara varför svängen skulle vara svår att genomföra utan att hamna i en graveyard spiral?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in