2019-11-26, 00:40
  #24673
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Du verkar inte förstå vad jag menar. Om en kula stor som en tennisboll kan generera dragningskraft nog för att attrahera en annan tennisboll, hur mycket mer dragningskraft skulle en tennisboll i jordens storlek generera?
Någonting säger mig att det skulle överstiga det du idag kallar jordens gravitationskraft.
Du tror inte att någon av alla som utfört cavendish i hundratals år räknat på hur mycket gravitation det skulle bli omräknat till jordens storlek?
Jag anser nog att vetenskapen är trovärdigare än ditt ”Någonting säger mig”.
Citera
2019-11-26, 07:15
  #24674
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Nej, vi pratar om en horisont som egentligen befinner sig högre upp än vad vi kan se. Det vill säga, mer vatten ligger mellan mig och horisonten. Mer vatten = ingen kurva alternativt en större jord än vad ni förespråkar, välj själv.
Jag vet, men det inträffar bara ibland, beroende på luftens temperatur och fuktighet. Vid en klar dag med kall och torr luft blir horisonten skarp, exakt där glob-modellen förutspår att den ska vara.

Det skulle inte ske bli någon skarp horisont om jorden vore platt. Du kan inte förklara varför nedre delen av objekt skyms av en skarp horisont med den platta modellen.
Citera
2019-11-26, 07:23
  #24675
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Du verkar inte förstå vad jag menar. Om en kula stor som en tennisboll kan generera dragningskraft nog för att attrahera en annan tennisboll, hur mycket mer dragningskraft skulle en tennisboll i jordens storlek generera?
Lika mycket som jorden, om massan är samma, storleken (volymen) påverkar inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Någonting säger mig att det skulle överstiga det du idag kallar jordens gravitationskraft.
Vad är det som får dig att tro det?

Dragningskraften mellan kulornas massor är ju exakt proportionerlig med jordens dragningskraft på kulorna. Det finns inget som säger att en kula med samma massa som jorden skulle ha ett starkare gravitationsfält än jorden.
Citera
2019-11-26, 10:37
  #24676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Du verkar inte förstå vad jag menar. Om en kula stor som en tennisboll kan generera dragningskraft nog för att attrahera en annan tennisboll, hur mycket mer dragningskraft skulle en tennisboll i jordens storlek generera?
Någonting säger mig att det skulle överstiga det du idag kallar jordens gravitationskraft.

Kulor av en tennisbolls storlek kan observeras attrahera varandra. Genom att mäta hur mycket får vi ett värde på gravitationskonstanten. Genom att använda detta värde samt värdet på Jordens massa får vi fram storleken på Jordens gravitationskraft och den visar sig vara lika stor som den vi kan observera. Den överstiger definitivt inte det observerade värdet. På samma vis kan vi beräkna krafter mellan himla kroppar och beräkna var de kommer att finnas i framtiden och även här ser vi dom där de förväntas vara enligt teorin om gravitation.
Citera
2019-11-26, 12:52
  #24677
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Du verkar inte förstå vad jag menar. Om en kula stor som en tennisboll kan generera dragningskraft nog för att attrahera en annan tennisboll, hur mycket mer dragningskraft skulle en tennisboll i jordens storlek generera?
Någonting säger mig att det skulle överstiga det du idag kallar jordens gravitationskraft.
Det finns till dags dato inga experiment eller observationer som falsifierar Newtons gravitationslag (utom för så starka gravitationsfält och så höga hastigheter att relativitetsteorin är nödvändig). Denna säger att kraften F mellan två kroppar med massorna M resp m, med avståndet r mellan resp tyngdpunkt, ges av
F = G•M•m/r²
där G = ca 6,6742•10⁻¹¹ Nm²/kg².
Om ditt "någonting" är ett experiment av något slag får du gärna dela med dig.

Formeln ger samma resultat som faktiska mätningar både för Cavendish experiment och för jordens tyngdkraft, både nära marken men även på satelliter på olika avstånd. Den förklarar även väl hur alla planeter och månar och kometer osv rör sig i solsystemet. (Just Merkurius har dock även en liten relativistisk effekt.)
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2019-11-26 kl. 13:01.
Citera
2019-11-26, 23:41
  #24678
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Jo det blir väldigt annorlunda.
Enligt den sfäriska modellen faller saker mot masscentrum. Det är omöjligt om jorden är platt. Att gravitationen verkar mot masscentrum vet vi genom experiment.
Såg detta för någon dag sen och måste faktiskt protestera, iaf milt. Iaf KAN man beräkna vilken tyngdacceleration g det blir över en oändlig platt skiva med en viss tjocklek. Detta fält skulle då vara homogent, dvs g skulle vara samma på alla höjder.

Om man t ex har randvillkoret att g är 0 under skivan, så blir det samma g som det uppmätta (dvs ca 9.8 m/s²) om skivans massa per m² yta är lika stor som den verkliga sfäriska jordens massa per m² yta. (Detta visas lättast från gravitationslagen formulerad som Poissons ekvation, på integrerad form.)

Vilket skulle kräva en förklaring till varför inte månen och solen och alla andra himlakroppar faller ned till marken.

Dessutom skulle skulle man behöva förklara hur denna skiva håller sig stabil mot gravitationen som skulle försöka dra ihop den i sidled. Kanske någon sorts negativ "kosmologisk ytspänning" som balanserar? (Tänker här på Einsteins kosmologiska konstant som han använde i sin stationära kosmologiska modell.) Men frågan är om en sådan skulle vara mer stabil än Einsteins universum, där en ytterst liten störning skulle få det att antingen kollapsa i en Big Crunch, eller börja med en accelererad expansion.

Äsch.
Citera
2019-11-27, 07:40
  #24679
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Såg detta för någon dag sen och måste faktiskt protestera, iaf milt. Iaf KAN man beräkna vilken tyngdacceleration g det blir över en oändlig platt skiva med en viss tjocklek. Detta fält skulle då vara homogent, dvs g skulle vara samma på alla höjder.
Då skulle väl gravitationens riktning bli mer horisontell ju längre bort från masscentrum man befinner sig?
Citera
2019-11-27, 08:15
  #24680
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Då skulle väl gravitationens riktning bli mer horisontell ju längre bort från masscentrum man befinner sig?
Om.skivan är oändlig finns det ingen punkt som är masscentrum. Pga symmetrin i problemet.kan det inte finnas någon horisontell komponent. Problemet blir verkligen likt stationär kosmologi, fast i 2D ist f 3D.

En lösning är förstås att skivan är ändlig pga torustopologi. Dvs på samma sätt som den ändliga världen i vissa arkadspel som the Asteroid, där man kommer in igen från motsatt kant om man kör ut genom en kant. Denna platta värld är då ändlig -- utan kurva!
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2019-11-27 kl. 08:18.
Citera
2019-11-28, 15:32
  #24681
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Om.skivan är oändlig finns det ingen punkt som är masscentrum. Pga symmetrin i problemet.kan det inte finnas någon horisontell komponent. Problemet blir verkligen likt stationär kosmologi, fast i 2D ist f 3D.

En lösning är förstås att skivan är ändlig pga torustopologi. Dvs på samma sätt som den ändliga världen i vissa arkadspel som the Asteroid, där man kommer in igen från motsatt kant om man kör ut genom en kant. Denna platta värld är då ändlig -- utan kurva!
Hm, just det masscentrum blir en oändligt stort 2D plan.
Citera
2019-11-30, 19:03
  #24682
Medlem
Zwoop77s avatar
Hallå alla plattjordare! Hur förklarar ni detta? Att det blir mörkt dygnet runt i flera månader i norr... helt plötsligt? Hur beter sig solen för att få detta att fungera?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WbyxrG/solen-gick-ner-i-norr-for-sista-gangen-i-ar
Citera
2019-11-30, 19:42
  #24683
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwoop77
Hallå alla plattjordare! Hur förklarar ni detta? Att det blir mörkt dygnet runt i flera månader i norr... helt plötsligt? Hur beter sig solen för att få detta att fungera?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WbyxrG/solen-gick-ner-i-norr-for-sista-gangen-i-ar
Är framför allt midnattssolen och dom ljusa sommarnätterna långt ner på södra halvklotet som är svårast att förklara för plattjordarna. Om solen spiralkretsar över en skiva så som plattjordarna förespråkar så skulle nätterna vara bäcksvarta även vid midsommar där nere och att solen kan gå upp i sydöst och ner i sydväst trotts att dom befinner sig söder om södra vändkretsen har ingen plattjordare heller gett någon vettig förklaring på.
Egentligen borde det ju över huvud tagit inte kunna bli natt på plattjorden. Inte med tidszoner iallafall utan det borde ju bli tvärnatt på hela jorden när solen går ner.
__________________
Senast redigerad av Jonas1968 2019-11-30 kl. 19:45.
Citera
2019-11-30, 22:25
  #24684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Är framför allt midnattssolen och dom ljusa sommarnätterna långt ner på södra halvklotet som är svårast att förklara för plattjordarna. Om solen spiralkretsar över en skiva så som plattjordarna förespråkar så skulle nätterna vara bäcksvarta även vid midsommar där nere och att solen kan gå upp i sydöst och ner i sydväst trotts att dom befinner sig söder om södra vändkretsen har ingen plattjordare heller gett någon vettig förklaring på.
Egentligen borde det ju över huvud tagit inte kunna bli natt på plattjorden. Inte med tidszoner iallafall utan det borde ju bli tvärnatt på hela jorden när solen går ner.
Hur är det här..finns det några filmer på när det är 24 timmars sol i sydpolen utan några fejks. Högst önskansvärt o veta utan fejks såklart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in