2019-11-24, 17:06
  #4561
Medlem
Lost.Villains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ertil
Joe Biden samarbetade ju med andra nationer kring korruptionen.

Trump är en nationell säkerhetsrisk för USA.

Trump kom sen inte till botten med något. Han släppte allt just efter visselblåsaren blåste. Så att han hade någon legitim anledning att hålla inne pengarna fanns inte. Trump bryr sig inte om korruption. Han är likgiltig för det. Han bryr sig bara om sig själv. Jag vet att det är många som verkar mer eller mindre hjärntvättade som inte förstår det, men så är det.

Fast vad du tycker om Trump eller huruvida han ser om sig själv främst är ganska ointressant för frågan. Inget som kan eller kommer leda till impeachment.
Citera
2019-11-24, 18:09
  #4562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Men vi som inte är hypnotiserade kan inte se några bevis. Det är det som är problemet. Du är faktiskt inne på något i den sista meningen som väl exemplifierar detta. Allt är spekulationer och åtminstone i amerikansk rätt så gäller inte det som bevis. Hörsägen är när man hört någon eller några säga något, spekulationer är ens eget hittepå. Jag tror det är detta som ställer till problemet hos er. Kognitiv dissonans och cherry-picking. Ni vill så gärna att något är sant. Det blev alldeles tydligt under Sondlands förhör. I den här artikel så spekuleras det över varför han sa det han sa och framförallt vad han sa:

Ambassador Sondland's slick move
By many accounts, Gordon Sondland delivered the most consequential testimony of the House Democrats' rushed public impeachment proceedings. Sondland, U.S. ambassador to the European Union, testified in the impeachment hearings Wednesday. He grabbed headlines with a carefully worded opening statement that said:
I know that members of this committee have frequently framed these complicated issues in the form of a simple question: Was there a "quid pro quo?" As I testified previously, with regard to the requested White House call and White House meeting, the answer is yes.
Media reaction was instantaneous. Here was a key participant confirming a quid pro quo in the Ukraine affair, something President Trump has long denied. Sondland's statement, many reports said, was a "bombshell." A "blockbuster."
Now, with a little hindsight, Sondland's words appear to be something very different: an attention-grabbing and enormously clever gambit to get Sondland out of a jam in which he might have been accused of lying to Congress.

Here's what happened:
Sedan följer i artikeln en väl underbyggd förklaring till hans utsaga. Han riskerade att bli fälld för mened men genom att ge sken av att han serverade Trump på ett silverfat lyckades han få till en fokusförflyttning till den grad att han i det närmaste framstod som hjälte i Demokraternas ögon utan att egentligen ha medgivet något alls:
/.../By that time, Sondland's credibility was a big question mark. "After today, Mr. Sondland is going to have some explaining to do," Democratic Intelligence Committee member Raja Krishnamoorthi said after the Taylor testimony. "Sondland lied under oath to Congress," said Democratic Rep. Ruben Gallego. "He clearly lied to the committee," one anonymous Democratic representative told the Hill. "They should pursue charges against him."
/.../
So, when Sondland entered the hearing room Wednesday, he had, as Krishnamoorthi said, a lot of explaining to do. So, what did he do? He didn't explain at all. Instead, he produced the biggest, shiniest object he could find: a brand new allegation that there was indeed a quid pro quo at the heart of the Trump-Ukraine affair. "Was there a quid pro quo?" he asked. "Yes."

There was more. "Everyone was in the loop," Sondland said. "It was no secret." Vice President Mike Pence, Secretary of State Mike Pompeo, chief of staff Mick Mulvaney, they were all involved.
Vips hade Sondland flyttat på fokus från sig själv och snurrat till det i huvudena hos de närvarande Demokraterna och journalisterna. Mycket skickligt måste man säga så här efteråt. Hypnos och manipulation på absolut masternivå. Men som många missade, även du, så hade han på intet vis presenterat några fakta utan tvärtom:
/.../"You've testified that your understanding, it became a clear understanding, that the military assistance was also being withheld pending Zelensky announcing these investigations, correct?" Schiff said to Sondland.

"That was my presumption," Sondland said. "My personal presumption based on the facts at the time. Nothing was moving."

"And, in fact, you had a discussion, a communication with the secretary of state in which you said that logjam over aid could be lifted if Zelensky announced these investigations, right?" Schiff said.

"I did not recall saying the logjam over aid," Sondland responded. "I recall saying the logjam. I don't know that — "

"That's what you meant, right, ambassador?" Schiff said.

"I — I — I meant that whatever was holding up the meeting, whatever was holding up our deal with Ukraine, I was trying to break," Sondland said. "Again, I was presuming."
Vid det här laget var alla Demokrater och alla andra som följde med och som var övertygade om Trumps skuld så djupt inne i hypnosen så att man inte uppfattade längre vad Sondland faktiskt sa. Det var som att verbet "presume" och alla varianter av det blockerades i lyssnarnas hjärnor. Hos allas utom hos Republikanernas och hos oss andra som fortfarande klarade av att lyssna på vad som Sondland faktiskt sa:
/.../Republicans got the message. "Ambassador Sondland, you honestly have used the words 'presumed,' 'presumption,' 'presuming,' some form of the verb 'to presume' repeatedly today," said GOP Rep. Brad Wenstrup. Referring to an earlier moment when Sondland agreed that he had reached a "two plus two equals four" conclusion, Wenstrup continued: "You see, in mathematics, two plus two does equal four. But in reality, two presumptions plus two presumptions does not equal even one fact."
/.../
"So, no one told you," Turner said. "Not just the president. Giuliani didn't tell you, Mulvaney didn't tell you, nobody — Pompeo didn't tell you, nobody else on this planet told you that Donald Trump was tying aid to these investigations, is that correct ... No one on this planet told you that President Trump was tying aid to investigations. Yes or no?"

"Yes," said Sondland.

"So, you really have no testimony today that ties President Trump to a scheme to withhold aid from Ukraine in exchange for these investigations?"

"Other than my own presumption,"
said Sondland.
Allt detta har alltså på något mystiskt vis blivit till sanning i era hjärnor fast det inte finns någon som helst substans i det. Fascinerande att se men man skulle nog inte ens få ta upp det i en verklig rättegång utan det skulle omedelbart kastas ut:
/.../By that point, Sondland's quid pro quo offering was in tatters. But it didn't really matter, at least from a media standpoint. The notion that Sondland's testimony was a bombshell quickly hardened into conventional wisdom. "There's no question that Gordon Sondland's blockbuster testimony is still sending shock waves through Washington," ABC News reported. Amid all the talk of damning testimony, Democrats seemed to forget their doubts about Sondland's credibility. Ambassador Sondland had delivered, big time.
https://www.washingtonexaminer.com/opinion/columnists/ambassador-sondlands-slick-move

blabla bla bla...

Visst du har dina poänger, och de som VET bortom allt rimligt tvivel är tysta, de skulle kunna ta stopp på allt efter ett vittnesmål.

Så det är ju inte utan substans, men det är inte till 100% fast mark i allt som kommit fram. Tyvärr
Citera
2019-11-24, 18:39
  #4563
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lost.Villain
Kikat lite på en YT-kanale som diskuterar det juridiska med utfrågningarna. Han är inte särskilt positiv till att det kommer bli någon impeachment.

https://www.youtube.com/watch?v=eoJkDAvP4yo

Det är en mycket låååång väg till senaten just nu.

AP skriver även följande:



https://apnews.com/6e85ab0a7ae64fa9bf5a37c182054cdf
Förhör ett har vi passerat sedan länge.

Lång väg till senaten????
Det är bara en omröstning ifrån Impeachmet i senaten, och den antar jag man gör när man är klar med förhören , ger igenom bevisen.
Så först får man göra klart arbetet.
Citat:
Ursprungligen postat av Lost.Villain
Fast vad du tycker om Trump eller huruvida han ser om sig själv främst är ganska ointressant för frågan. Inget som kan eller kommer leda till impeachment.
Och hunter pratar man inte ens om i impeachmet processen, då man pratar om ett brott trumpen gjort och POTUS talesmän erkänt.

Det borde leda till impeachment och om man är objektiv.
Citera
2019-11-24, 18:43
  #4564
Medlem
Lost.Villains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Förhör ett har vi passerat sedan länge.

Lång väg till senaten????
Det är bara en omröstning ifrån Impeachmet i senaten, och den antar jag man gör när man är klar med förhören , ger igenom bevisen.
Så först får man göra klart arbetet.

Och hunter pratar man inte ens om i impeachmet processen, då man pratar om ett brott trumpen gjort och POTUS talesmän erkänt.

Det borde leda till impeachment och om man är objektiv.

Eh, ja senaten lär man inte nå förns tidigast i mitten av 2020. Det tidigaste man lär kunna ha en omröstning om huruvida man skall ta ärendet vidare bör vara i mitten av december. Så i slutet av Januari har vi inte ens ett besked om det når senaten, vilket det knappast lär göra efter de nederlag som dessa förhör gett Dems.

Det finns inga belägg för att något brott har begåtts, vilket är glasklart iom förhören. Finns inga bevis och inget officiellt uttalat brott.

Vad har Hunter med mitt inlägg att göra?
Citera
2019-11-24, 18:59
  #4565
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lost.Villain
Eh, ja senaten lär man inte nå förns tidigast i mitten av 2020. Det tidigaste man lär kunna ha en omröstning om huruvida man skall ta ärendet vidare bör vara i mitten av december. Så i slutet av Januari har vi inte ens ett besked om det når senaten, vilket det knappast lär göra efter de nederlag som dessa förhör gett Dems.

Det finns inga belägg för att något brott har begåtts, vilket är glasklart iom förhören. Finns inga bevis och inget officiellt uttalat brott.

Vad har Hunter med mitt inlägg att göra?
Dock är det helt normal ledtid., 6 månader är inget i politiken.

Man har redan berättat med talesmän från POTUS och erkänt quid pro quo.
Sen alla dessa tjänstemän som berättar en historia om vad som skett i deras närhet.
Sen slutet på dagen så lägger man ihop vittnesmålen, så skapar det en bild om vad som skett.
Detta är helt normala förfarande, men har man svårt redan nu, så kommer man aldrig någonsin förstå nått.

Men tittar man inte, och förkastar allt som dessa vittnen säger, så är man inte med i matchen ens.
Och försvaret är inget, det är anmärkningsvärt.
Man valt linjen "jag låtsas om inget händer", det är inget försvar alls.
Utan berättar att ni vet redan.

Och om nått förhör skulle bli glasklart, så vet vi redan nu att man kommer låtsas om att inget existerar.
Det sätter BananRepublikanernas konspirationer i en helt annan dager, man lever inte som man lär.
Älskar det hyckleriet, då man stor och ropar ut att man är fascist.

Jo, vi har belägg, Visselblåsare har berättat.
Och om du har nått att ventilera om Visselblåsare och nått konstigt, så läs först whisleblower procetion act(VISSELBLÅSAR SKYDDSLAGEN).
Allt står där du behöver ha reda på, så slipper du ge korkade svar som att man ska outa visselblåsaren.

Så väljer man ignorant-försvaret, så kommer man aldrig veta vad som händer ens i Impeachmentprocessen och Ukraina-skandalen.

Du svarade på Biden, pga det kom det med.
Citera
2019-11-24, 19:12
  #4566
Medlem
IQ-145s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Ja verkligen en examen från Yale, arbetserfarenhet sedan 1996 är ju verkligen att Hunter inte kan nånting...

Nu vet jag inte om du är dåligt påläst i ämnet, eller om du medvetet ignorerar hur Biden Jr. överhuvudtaget lyckades få en plats och ta en examen från Yale. Han misslyckades först med att bli antagen till Yale (1992 ?) och studerade då vid Georgetown istället. Farsan fick sedan i egenskap av senator börja dra i tåtarna. När så den nye rektorn för Yale, Anthony Kronman tillträdde så lyckades Biden Jr. bli antagen till Yale law school. Samma Kronman som är vän med Barack Obama (båda med nära kopplingar till University of Chicago Law School). Kronman har även haft ett nära samarbete med advokatfirman Boies, Schiller & Flexner...helt mirakulöst slumpade det sig så att det är samma advokatfirma som Hunter Biden sedermera jobbade som advokat för. I scratch your back, you scratch mine...

Vad jobbade annars Biden Jr. med? Jo han satt som exekutiv vice president i MBNA America, ett förvaltningsbolag (bank) som var en av de större bidragsgivarna till pappa Bidens politiska kampanjer. Efter det jobbade han som lobbyist i Washington med hjälp av pappa, för att sedan fortsätta som styrelseledamot hos Amtrak, speciellt utsedd av George W. Bush, personlig vän till pappa Biden.

Där har du Biden Jrs ”arbeten” i ett nötskal, allt tack vare pappa. Inget fixat på egna meriter.
Kul förvisso för Biden Jr., men inget han fick p.g.a. av sina kunskaper inom något område.
Att Biden Jr. sedan blir involverad i Burisma är ju bara lök på laxen, ett företag som sysslar med helt andra saker än vad han någonsin har gjort (naturgas). Till råga på allt så kan han inte ett ord ryska/ukrainska. Hans enda värde för Burisma är att han var vice presidentens son. Det i sin tur är en nationell säkerhetsrisk.


Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Det sitter i dessa styrelser polacker, rumäner... JA, det är för att de har kontakter. Det är för att de ger "status" i dessa länder. Det behöver inte vara korruption för det.
Samma sak sker överallt, man tar in personer i styrelser för att de har kontakter, känner till marknader, har säljkontakter etc.


Visst är det så, men det är en djäkla skillnad att sitta i styrelser som en person med ett brett kontaktnät som t.ex. en f.d. framgångsrik VD i ett stort företag, och sitta där som son till vice presidenten i världens mäktigaste land. Det är illa om man inte förstår de farliga implikationerna detta innebär.

Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Det finns inget annat att tycka si eller så om - det kan uppfattas som konstigt och fel ur mitt perspektiv med alla dessa pengar...
Men sen jag tycker inte Messi är värd alla miljoner heller varje år.... jag står inte och skriker att Nike och Messi är korrumerade heller

Tja, det är ju lite skillnad på en fotbollsspelare och sonen till vice presidenten i världens mäktigaste land. Jag hoppas att du förstår skillnaden i den potentiella faran som lurar.

Följer man den här tråden, så slås man av den enorma fanatismen som Trumphatarna verkar besitta. Personligen så respekterar jag alla åsikter, men jag tycker att det är beklämmande om man är så blind i sitt hat gentemot en person, att man totalt bortser från alla övertramp som sker på den andra sidan. Det är en oärlighet (dumhet?) som är tråkig, då det tyvärr tar kål på alla seriösa diskussioner. Det pågår fulspel från båda sidorna, det är politik det handlar om, så ser det ut världen över. Innan man gapar och skriker, bör man ta detta i beaktning.

Ingen går vinnande ur en konstant pajkastning åt båda hållen, särskilt då emotionella utspel hela tiden ska trumfa sakliga och väl underbyggda argument. Det i sin tur gör att seriösa debattörer drar öronen åt sig och inte ger sig in i några diskussioner.
Citera
2019-11-24, 20:33
  #4567
Medlem
Lost.Villains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Dock är det helt normal ledtid., 6 månader är inget i politiken.

Man har redan berättat med talesmän från POTUS och erkänt quid pro quo.
Sen alla dessa tjänstemän som berättar en historia om vad som skett i deras närhet.
Sen slutet på dagen så lägger man ihop vittnesmålen, så skapar det en bild om vad som skett.
Detta är helt normala förfarande, men har man svårt redan nu, så kommer man aldrig någonsin förstå nått.

Men tittar man inte, och förkastar allt som dessa vittnen säger, så är man inte med i matchen ens.
Och försvaret är inget, det är anmärkningsvärt.
Man valt linjen "jag låtsas om inget händer", det är inget försvar alls.
Utan berättar att ni vet redan.

Och om nått förhör skulle bli glasklart, så vet vi redan nu att man kommer låtsas om att inget existerar.
Det sätter BananRepublikanernas konspirationer i en helt annan dager, man lever inte som man lär.
Älskar det hyckleriet, då man stor och ropar ut att man är fascist.

Jo, vi har belägg, Visselblåsare har berättat.
Och om du har nått att ventilera om Visselblåsare och nått konstigt, så läs först whisleblower procetion act(VISSELBLÅSAR SKYDDSLAGEN).
Allt står där du behöver ha reda på, så slipper du ge korkade svar som att man ska outa visselblåsaren.

Så väljer man ignorant-försvaret, så kommer man aldrig veta vad som händer ens i Impeachmentprocessen och Ukraina-skandalen.

Du svarade på Biden, pga det kom det med.


Än så länge är det mest hörsägen och ickebindande belägg som framkommit. Det räcker inte ens halvvägs till att ens få till en första omröstning. Problemet är att det inte heller finns något mer att vaska fram, så just nu känns impeachment mycket långt bort.

Både visselblåsaren samt Hunter kommer att bli subpeonad om dems vill gå vidare, det är oundvikligt.
Citera
2019-11-24, 20:47
  #4568
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lost.Villain
Än så länge är det mest hörsägen och ickebindande belägg som framkommit. Det räcker inte ens halvvägs till att ens få till en första omröstning. Problemet är att det inte heller finns något mer att vaska fram, så just nu känns impeachment mycket långt bort.

Både visselblåsaren samt Hunter kommer att bli subpeonad om dems vill gå vidare, det är oundvikligt.
Det mesta som sägs är inte ens om hörsägen, men det som är, det upprepas från flera håll samtidigt.

Läs whisleblower procetion act först.

Finns ingen relevans med Hunter, då impeachment inte handlar om detta ens.
Utan om ett samtal om quid pro quo och det arbete med detta.
Det enda man berättar med Hunter är anledningen till quid pro quo, så varför skulle man göra det för?
Låter som en tokig strategi och nått som kommer slå tillbaka pga det är irrelevant för sak.
Dock vet jag att trumpnissar gillar prata om det, just för man inget annat försvar har.

De som säger trumpen aldrig ljugit, ska inte prata i denna tråd.
För då vet vi redan det är lögner.
Citera
2019-11-24, 21:16
  #4569
Medlem
DRAVKCABs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Garre74
Ja verkligen en examen från Yale, arbetserfarenhet sedan 1996 är ju verkligen att Hunter inte kan nånting...

Det sitter i dessa styrelser polacker, rumäner... JA, det är för att de har kontakter. Det är för att de ger "status" i dessa länder. Det behöver inte vara korruption för det.
Samma sak sker överallt, man tar in personer i styrelser för att de har kontakter, känner till marknader, har säljkontakter etc.


Det finns inget annat att tycka si eller så om - det kan uppfattas som konstigt och fel ur mitt perspektiv med alla dessa pengar...
Men sen jag tycker inte Messi är värd alla miljoner heller varje år.... jag står inte och skriker att Nike och Messi är korrumerade heller

Glöm inte av hans missbruksproblem som säkert kan vara värdefullt i ett energibolag
Sen att hans pappa råkade vara vice president har ju inte med saken att göra alls. Hur skulle
det hjälpa Hunter Biden göra ett bättre jobb??? Nej dessa konspirationsteorier som dessutom är debunkade av dom själva ( dom har ju trots allt bäst insyn i vad som hänt) är bara tröttsamma och planterade för att ta bort fokus från ingenting
__________________
Senast redigerad av DRAVKCAB 2019-11-24 kl. 21:31.
Citera
2019-11-24, 21:47
  #4570
Bannlyst
Är det fler än jag som tror att Trump-Sondland samtalet i september var en ren efterhandskonstruktion?
Någon måste ha läckt för Trump att en visselblåsare slagit larm om att han undanhållit bistånd.


Se denna bild
https://s.hdnux.com/photos/01/07/06/32/18638513/3/920x920.jpg
Citera
2019-11-24, 21:54
  #4571
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lost.Villain
Än så länge är det mest hörsägen och ickebindande belägg som framkommit. Det räcker inte ens halvvägs till att ens få till en första omröstning. Problemet är att det inte heller finns något mer att vaska fram, så just nu känns impeachment mycket långt bort.

Både visselblåsaren samt Hunter kommer att bli subpeonad om dems vill gå vidare, det är oundvikligt.

1) Hur kan det vara hörsägen när de två mest seniora medarbetare med ansvar för att utföra presidentens vilja, nu bekräftar vad visselblåsaren sagt? 1.1) mick mulvaney erkännde. 1.2) Sondland erkännde
Finns det verkligen ingen chans att ni någonsin kommer ta till er av bevisen?
Börjar bli trött på att höra ord som hörsägen när det är uppenbart att det enda slags bevis ni tycks leta efter är " en bild på donald med sitt passfoto i ansiktshöjd medan han dumpar en död rysk prostituerad ner för hudson-floden "

2) Kongressen godkände biståndet, Trump skrev på ordern, senaten granskade och fann att ingen risk för korruption finns i användning av dessa medel då pengarna omgående går till att beställa amerikanska vapen

3) Trump fryser biståndet och vägrar få till ett möte med den nya ukrainske presidenten.

4) President Zielinsky blir ombedd att i en livesänd tv intervju med CNN , avslöja nyheten att han nu vill utreda Joe och Hunter Biden för korruption. Först då kommer Trump att släppa biståndet.

5) Trump påstår att han enbart är ute efter att bekämpa korruption: men vägrar ge FBI eller Homeland security befogenhet att öppna en förundersökning mot Joe Bidens son.

Allt prat om Burisma,och att Joe bidens son är en knarkare - verkar vara trumpeternas sätt att undvika frågan: Har Donald Trump begått ett tjänstefel värdigt riksrättsåtal? Ja eller nej?
Citera
2019-11-24, 21:57
  #4572
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ertil
Tror han fick ett bok deal på 2 000 000 dollars. Så vem vet vad som kommer.

Det borde komma en sammanfattning om de förhör som har varit och ett beslut om att fler kan höras eller om det räcker nu. Lev Parnas säger att han är villig att vittna inför kongressen.


Är nyfiken på vad han har o säga om energiminister Rick Perry och hans vänner som flög ner till Ukraina ihop med Mike Pence och försökte få premiärministern att ge dessa oljemän från texas några lukrativa kontrakt.

Lev verkar ha varit den som styrt i dennna process med.

"Drain the Swamp" Lol.. fuckin corrupta skithögar hela bunten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in