2019-11-23, 19:12
  #85
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
Om sant är det givetvis klandervärt och lite till.
Men "fruktansvärda brott" i Göteborg? Det är inte Jeffrey Dahmer vi snackar om..
Det håller jag med om och jag är överens om att rättsligt sett är Kinas agerande förkastligt
Citera
2019-11-23, 19:31
  #86
Medlem
PlutoJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Vilka politiska dissidenter menar du att han skulle ha publicerat? Enligt Independent handlar det mest om skvaller.
Jag menar att han själv betraktas som politisk dissident. I övrigt är det omöjligt i nuläget att värdera uppgifter från Wikipedia och andra källor.

Gällande Wikipedia är det tyvärr så att man måste förutsätta att Kina aktivt ser till att de uppgifterna finns där. Kontroversiella ämnen är ständigt utsatta för sådant på Wikipedia, redigeringsmöjligheten är både en styrka och en svaghet samtidigt.

Kina är också duktiga på att få ut sådana påståenden i media så summeringen måste bli att så länge inga konkreta bevis kan presenteras finns mycket starka skäl att ifrågasätta påståendena. Kinesiska regimen har inga andra än sig själva att skylla för det, de är notoriskt ökända för att vara totalt opålitliga i sådana avseenden.

Jag är själv nyfiken på vad som är sant och falskt, men det är bara att konstatera att vi aldrig någonsin kommer få full klarhet. Och det måste man skylla Kina och deras agerande för.
__________________
Senast redigerad av PlutoJ 2019-11-23 kl. 19:34.
Citera
2019-11-23, 20:05
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Säkert en korrekt analys. Dessutom tror jag att den kinesiska ledningen utsett Sverige till experimentområde när det gäller att driva en mer aggressiv utrikespolitik utanför Kinas närområde. Lyckas man knäcka Sverige och svenskarna så kan man knäcka vilket land och folk som helst, givet att Sverige är världens näst moderna land och världens mest postmoderna land när det kommer till invånarnas attityder och värderingar. Som väl är så är svenskarna svåra att knäcka.

Dessutom tror jag att det kinesiska kommunistpartiet fruktar att det kinesiska folkets värderingar och attityder kommer att bli mera moderna och postmoderna när landet genomgår en genomgripande modernisering vad gäller produktivkrafternas utveckling.
Sedan är en demografisk kris/katastrof oundviklig i Kina, liksom en ekonomiskt stagnation/kris.

Kina kör liknande spår överallt. Det är små utspel, men inte mer än så. Det är livrädda för den backlash som kommer komma ändå förr eller senare. Problemet för Kina är att alltsammans är en kuliss. De kan inte bete sig hur som helst. Och även om de sköter sig prickfritt sitter de ändå på en gigantisk tickande bomb i faktumet att de är en totalitär diktatur som ska vara en väsentlig del i hur världen sköts; med handelsströmmar, finansiella system och allt möjligt. Det finns så otroligt många fel, brister och problem i Kina med allt från korruption, mänskliga rättigheter, miljö, rättssäkerhet, diskriminering, Hongkong o.s.v. som kan explodera när som helst i ansiktet på dem och vi har inte sett någonting än av vad som faktiskt kan hända. Tänk bojkott av etiska skäl, total handelsvägran o.s.v. Det var ju det som hände i Sovjet flera gånger och Sovjet hade inte i närheten av samma beroende av omvärlden. Om inte det räckte är man därtill även mer eller mindre i konflikt med sina grannländer. Indien till exempel över gränsområden, Indonesien, Vietnam, Japan. Det är få förutom Kina självt som gillar den här maktförskjutningen så det är verkligen inte bara väst vi talar om.

Värst för Kinapamparna är det som du säger med den egna befolkningen. Det går inte att komma ifrån att man har ett ålderdomligt system (inte ens Sovjet finns längre) där en liten grupp gubbar styr landet av den enda anledningen att deras fäder var politruker eller kompisar med Mao. På detta sätt ska man alltså styra ett land med över miljarden invånare med högteknologiska städer och industri. Och det tror man är hållbart? Storbolagschefer, globala storföretag och maktspelare i regionala centra som Shenzen och Shanghai ska för evigt buga och bocka för en liten grupp gubbar uppe i Peking.

Man ser rätt tydligt i Hong Kong att det inte går. Förr hade man rullat in tanks som på 90-talet. Det är omöjligt nu, därför att då är Huawei, Alibaba och allting annat fullständigt dött och begravet. Det går inte att försvara investeringar med någon koppling till kinesiska staten, som alla kinesiska bolag har enligt kinesisk lag. Vi har alltså ett styrelseskick som är totalitärt men tandlöst. Som ett lejon med bruten rygg. Den enda anledningen till att vi inte har Hongkong-resning i övriga Kina också är för att man fortfarande levererar tillväxt. Men de dagarna är snart förbi, då blir det instabilt per definition. Det är då man i en demokrati går till valurnorna och röstar fram någon annan. Det är därför det inte blir inbördeskrig och kaos. Frustrationen pyser ut. I Kina kan man inte rösta. Det är samma gubbe som sitter på livstid oavsett hur dåligt det går.
Citera
2019-11-23, 20:24
  #88
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Bestrider du att han körde ihjäl en kvinna och sedan smet?

Bestrider du att Gui Minhai är oskyldig till Kommunistpartiets påhittade trafikbrott i Kina?
__________________
Senast redigerad av KinaTorterarSvensk 2019-11-23 kl. 20:30.
Citera
2019-11-23, 20:29
  #89
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Uppgifter finns i Wikipedia och Cnn Independent.

1.) Vem som helst kan skriva saker på Wikipedia, knappast relevant källa.

2.) Vad är "Cnn Independent" för något? Referera med länk.
Citera
2019-11-23, 21:02
  #90
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
Jag menar att han själv betraktas som politisk dissident. I övrigt är det omöjligt i nuläget att värdera uppgifter från Wikipedia och andra källor.

Gällande Wikipedia är det tyvärr så att man måste förutsätta att Kina aktivt ser till att de uppgifterna finns där. Kontroversiella ämnen är ständigt utsatta för sådant på Wikipedia, redigeringsmöjligheten är både en styrka och en svaghet samtidigt.

Kina är också duktiga på att få ut sådana påståenden i media så summeringen måste bli att så länge inga konkreta bevis kan presenteras finns mycket starka skäl att ifrågasätta påståendena. Kinesiska regimen har inga andra än sig själva att skylla för det, de är notoriskt ökända för att vara totalt opålitliga i sådana avseenden.

Jag är själv nyfiken på vad som är sant och falskt, men det är bara att konstatera att vi aldrig någonsin kommer få full klarhet. Och det måste man skylla Kina och deras agerande för.
Vilken typ av dissident är han? Liberal? Nationalist på högerkanten? Eller övervintrande trotskist?
Att kineserna skulle använda engelska Wikipedia eller Cnn som språkrör är en tämligen kufisk hypotes.
Bra att du vill kolla sanningshalten i uppgifterna. Börja då där det är enklast! Kolla listan på doktorsavhandlingar vid Göteborgs universitet och jämför med Expressens uppgifter.
Citera
2019-11-23, 21:56
  #91
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Bestrider du att Gui Minhai är oskyldig till Kommunistpartiets påhittade trafikbrott i Kina?
Ja! Se t ex Cnn world 18 januari 2016!
Citera
2019-11-23, 22:02
  #92
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Att kineserna skulle använda engelska Wikipedia eller Cnn som språkrör är en tämligen kufisk hypotes.

Bra att du vill kolla sanningshalten i uppgifterna. Börja då där det är enklast! Kolla listan på doktorsavhandlingar vid Göteborgs universitet och jämför med Expressens uppgifter.

Ok, så du tror att det som står på engelska Wikipedia är sanna fakta. Vet du vad det står på engelska Wikipedia om Gui Minhais doktorsavhandling?

Citat:
Gui obtained his PhD in 1996.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gui_Minhai

Det står på engelska Wikipedia att Gui Minhai erhöll sin doktorsgrad 1996, och det som står på Wikipedia stämmer (enligt dig), alltså har Gui Minhai verkligen erhållit en doktorsgrad.

Erkänn att du hade fel!
__________________
Senast redigerad av KinaTorterarSvensk 2019-11-23 kl. 22:06.
Citera
2019-11-23, 22:03
  #93
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Ja! Se t ex Cnn world 18 januari 2016!

Länk, tack!
Citera
2019-11-23, 22:21
  #94
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Ok, så du tror att det som står på engelska Wikipedia är sanna fakta. Vet du vad det står på engelska Wikipedia om Gui Minhais doktorsavhandling?



https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gui_Minhai

Det står på engelska Wikipedia att Gui Minhai erhöll sin doktorsgrad 1996, och det som står på Wikipedia stämmer (enligt dig), alltså har Gui Minhai verkligen erhållit en doktorsgrad.

Erkänn att du hade fel!
Är det inte bättre att du kollar med Gus lista?
Citera
2019-11-23, 22:33
  #95
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KinaTorterarSvensk
Ok, så du tror att det som står på engelska Wikipedia är sanna fakta. Vet du vad det står på engelska Wikipedia om Gui Minhais doktorsavhandling?



https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gui_Minhai

Det står på engelska Wikipedia att Gui Minhai erhöll sin doktorsgrad 1996, och det som står på Wikipedia stämmer (enligt dig), alltså har Gui Minhai verkligen erhållit en doktorsgrad.

Erkänn att du hade fel!
Jag vet mycket väl att det förekommer fel i wikipediaartiklar och därför bör man gräva vidare. Gå in på universitetets hemsida och kolla!
Citera
2019-11-24, 10:46
  #96
Medlem
KinaTorterarSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Jag vet mycket väl att det förekommer fel i wikipediaartiklar och därför bör man gräva vidare.

Gäller även ditt försvar för Kinesiska Kommunistpartiets påhitt att Gui Minhai skulle varit inblandad i en trafikolycka för 20 år sedan!

I engelska Wikipediaartikeln står endast att kommunistdiktaturens nyhetsbyrå Xinhua påstått att Gui varit inblandad i en trafikolycka. Xinhua publicerar alla Kommunistpartiets lögner, inklusive att Dalai Lama är en "ond varg i fårakläder" och att Hongkongs demokratirörelse är "blodtörstande terrorister". Nyhetsbyrån styrs direkt av Kommunistpartiet, och saknar trovärdighet.

Men även om engelska Wikipediaartikeln verkligen hävdat att Gui varit inblandad i någon trafikolycka, så hade inte det kunnat användas som bevis för detta, eftersom att precis vem som helst kan redigera där.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in