Hani Hanjours flygkunskaper.

Bilkörkort ≠ flygcertifikat.

Konsekvenserna även vid mycket små misstag blir ofta av ett annat slag när man flyger. Som bekant.

- Hanjour fick försöka tre gånger med assisterande instruktör i sätet bredvid, att visa att han kunde flyga UTAN assisterande instruktör i sätet bredvid, men misslyckade med att visa det vid varje försök.

Vad av det här är det som du har så gudomligt svårt att fatta, människa?

Då kan du väl äntligen visa denna "record" som vi bett dig om i några år vid det här laget.

Uppenbarligen vet ägaren till Cessnan mer än du gör här. Dels vet han vad som sades. Dels är han med största säkerhet kunnigare om vad som krävs för att flyga en Boeing än vad du är. Och alltså ansåg han sig kapabel att dra slutsatsen att detta inte bör ha utgjort något problem för någon med Hanjours kunskaper.
Om du är innerligt intresserad i hur han kom fram till detta föreslår jag att du kontaktar honom personligen istället för att fortsätta ljuga på flashback.

Tvärtom - givetvis ges man inte en andra och tredje chans att visa sina kunskaper samma vecka om man är totalt oduglig och anses direkt farlig.. All logik pekar på att Hanjour måste varit ett gränsfall..

Helt sant - det är statistiskt sett avsevärt farligare att köra/åka bil. En missad manöver eller sekunds ouppmärksamhet uppe i luften gör normalt ingenting - en missad manöver eller sekunds ouppmärksamhet i trafiken däremot..

Absolut - de blir oftast inga alls.

Han måste uppenbarligen varit mycket nära åtminstone de två första gångerna - annars hade man givetvis inte låtit honom försöka tre gånger samma vecka. Logik vet du...

Du missförstod frågan.
Du skrev:
Jag svarade:
Du svarade:
Nu verkar du försöka få mig att bli den som håller med om att ditt påstående är en allt väsentligt korrekt återgivning av deras uppfattningar. Det tyder än mer på att du inte har någon mer än dig själv som källa för att påståendet att "han sedan flög en Boeing 757 som om han aldrig gjort något annat" är en i allt väsentligt korrekt återgivning av deras uppfattningar?
Eftersom du fortfarande verkar missförstå frågan så upprepar jag:
Vem, mer än du, påstår att "han sedan flög en Boeing 757 som om han aldrig gjort något annat" är en i allt väsentligt korrekt återgivning av deras uppfattningar?
Du använder väl inte dig själv som källa för vad som är en korrekt återgivning av deras uppfattningar?

1. För att han rimligtvis kommunicerat med sin personal om anledningen till att neka hyra av flygplan.
2. När säger han något om de manövrer flight77 gjorde, mer än sikta mot en byggnad och träffa den?
Ser du någon anledning till att Bernard ska ha ljugit när han sa så?

Utveckla. Vilka blir konsekvenserna av mycket små misstag när man flyger?

Redan gjort för mer än ett år sedan: (FB) Hani Hanjours flygkunskaper.

Menar du att Baxter och Conner ”sade” till honom att Hanjour tveklöst landet flyga ett Boeing 757 på det sätt de INTE visste att ansvariga skulle hävda att han flög ett sådant, 9/11?

Var har jag hävdar något annat?

Och jag ifrågasätter den slutsatsen så här:

Igen:

Hur visste Bernard det när han:

1. Inte själv satt med i planet under de tre misslyckade försöken med ett litet Cessna 172?

2. Inte visste vilka manövrer Flight 77 ska ha gjort innan den påstådda pricken in i Pentagon?

Nej, det är bevisligen DU som ljuger på flashback.

Det är DU som måste visa att Bernard hade ett underlag för sitt påstående (1. och 2. ).

Allt annat är ditt sedvanliga ljugande och pladder.

Allvar?

Din logik = ju fler misslyckade försök = ju bättre kunskaper.

Allvar?

Inkluderar ditt resonemang även landning? Är det därför som kraven och utbildningens längd och kostnad är så extremt mycket större när det kommer till flygcertifikat, menar Du?

Var det därför som Baxter och Conner först ville att Hanjour skulle visa att han behärskade planet han ville hyra? Tillhör det vanligheterna att folk som visar upp sitt körkort måste ta en biluthyrare med i en runda runt macken innan de får hyra bilen?

Btw, Hanjour misslyckades även med att ta ett bilkörkort någon vecka innan han ska ha flugit en Boeing 757 på det sätt ansvariga försäkrar oss att han gjorde, 9/11. Som sagt, att ta ett bilkörkort i USA verkar vara nästan svårare att INTE klara, än att klara. Flight 77 och en Boeing 757 nästa!

Poängen är att en olyckshändelse som oftast leder till döden om ett flygplan störtar.

Med samma logik hade han som sagt varit ännu mer ”mycket nära” efter det, låt säga, 22a misslyckade försöket.

De förhörde sig som sagt med Hanjour om hur och var han fick sina certifikat + flygtimmar eftersom de inte kunde förena dessa med hans uppvisade kunskaper. Inte efter första försöket, det andra försöket eller det tredje försöket.

Tvärtom så misstänkte det helt uppenbart att det var något fuffens med hans papperslappar. Varför annars ifrågasätta dem?

Nej. Jag ”försöker få” dig att svara på om du håller med om att talesättet:

- ”som om han inte gjort något annat” = lika kompetent eller bättre än en på modellen utbildad genomsnittlig pilot.

Ja eller nej?

Nej. Jag menar att det är en i allt väsentligt korrekt återgivning av vad Pilots for 9/11 Truth säger på sin hemsida. Om DU inte håller med så går det som sagt bra att förklara varför.

Se ovan.

Att han godkände Baxter och Conners beslut om att Hanjour flög så illa att han inte skulle tillåtas hyra ett Cessna 172 har ingenting med Hanjours kompetens i ett Boeing 757 att göra. Om det däremot finns uppgifter på att samma Baxter och Conner tycker som sin chef, så har det i så fall ett bättre bevisvärde.

Finns det några sådana uppgifter, menar du?

1. Eftersom planets påstådda manövrer inte var kända vid tiden för Bernards uttalande så kan han knappast uttala sig om huruvida Hanjour hade kompetensen att utföra dem.

2. Att han inte kände till dessa illustreras dessutom utmärkt av när han refererar till dem som att ”peka planet mot Pentagon och krascha in i byggnaden” (fritt översatt). Det var ju som bekant enligt ansvariga utredare en hel del andra manövrer innan planet ska ha kraschat in i byggnadens fasad.

Om misstaget görs vid start och/eller landning så blir ofta resultatet dödligt. Har du någon idé här om varför certifikat kräver storleksordningar mer tid att ta än ett vanligt körkort?

Lite magstarkt med tanke på din egen förträffliga förmåga att komma till korrekta slutsatser. Hur var det nu igen? Du hade efter att ha läst din källa kommit fram till att personerna i pilotsfor911truth samtliga kunde flyga? Sen när det visade sig att du ljög (nej, såklart, hade kommit fram till fel slutsats) fick du chansen att ändra dig. Då kom du istället fram till att samtliga var professionella vilket också var fel. Tredje gången kom du fram till slutsatsen att nästan samtliga är eller var professionella vilket föga överraskande även det var fel. På fjärde försöket kom du sen fram till slutsatsen att flertalet är/var professionella. Detta efter att användaren du nu försöker håna tålmodigt hjälpt dig att komma fram till hur det faktiskt låg till efter dina upprepade, felaktiga slutsatser. Du är oerhört otacksam med tanke på hur mycket hjälp du får.

Nu när du fått lite tid på dig. Har du hittat någon källa som backar upp detta citat än?

”Hanjour hade till exempel väldiga problem med att landa planet på egen hand där instruktörerna fick ta över eller assistera varje försök som gjordes. Med det mest enkla av flygplan.”

Källor som styrker att instruktörer fick ta över varje försök. Alla försök. Samtliga försök. 100% av försöken. Finns några sådana? Din förmåga att själv dra slutsatser är av förklarliga skäl ointressant.

Ok. Du har alltså ingen källa till att påståendet att "han sedan flög en Boeing 757 som om han aldrig gjort något annat" är en i allt väsentligt korrekt återgivning av deras uppfattningar utan det är du själv som påstår ditt påstående är en i allt väsentligt korrekt återgivning av deras uppfattningar.
Hade ju varit enklare om du skrev det med en gång

Det har du rätt i. Det var bristerna vid hans flygningar av Cessna 172 som gjorde att han nekades hyra flygplan.

Jag har inte sett några uppgifter på om Baxter och Conner uttalat sig om hur de ser på Hanjours förmåga att peka ett Boeing 757 mot en byggnad och träffa den.
Har du några uppgifter på att Baxter eller Conner sagt att Hanjour inte skulle klara av att rikta ett Boeing 757 mot en byggnad och träffa den?

Vilket Bernard heller inte gör. Allt han säger är att det inte är någon tvekan om att Hanjour skulle klara att rikta planet [flight 77] mot en byggnad och träffa den.

Jag har inte påstått det heller.


Jaså?
Har du stöd för det påståendet, eller hittar du bara på nu?

På 25 år skedde det 1874 flygolyckor vid kommersiell flygning och av dessa hade 454 (24%) någon form av dödlig utgång.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aviation_safety

Vidare sker dock enligt nedanstående 97% av flygolyckorna [i USA] vid icke kommersiell flygning och då rör det sig om ca 500 döda vid drygt 1800 olyckor per år, vilket innebär att även om det bara är en död i varje olycka så leder nara 28% av dessa olyckor till någon form av dödlig utgång.
https://www.kreindler.com/Articles/Study-shows-private-airplane-accidents-result-in-most-fatalities.shtml

Det tyder ju snarare på att en flygolycka leder oftast inte till döden

Övervägande delen av dödsfallen vid flygolyckor sker av naturliga skäl när planet går i marken, men att misstag vid start och/eller landning ofta ger dödligt resultat får du lov att belägga om du inte vill bli anklagad för lögn igen.

Ytterligare något du bara verkar hitta på.

För körkort i staten Washington måste man vara 15 år för att få börja övningsköra och 18 år för att ta körkort. Utbildningen ska innehålla minst 7 timmar övningskörning med instruktör och 50 timmar med förälder eller liknande. Alltså åtminstone ca 60 timmar övervakad körning.
https://www.dol.wa.gov/driverslicense/drivertraining.html

Enligt tex Freeway Aviation får man börja skolning för LSA (Sport Pilot License), enklaste formen av flygcertifikat, samt även flyga solo vid 16 år och ta flygcertifikat vid 17 års ålder. Utbildningen ska innehålla minst 20 timmar flygträning varav 15 timmar med instruktör och 5 timmar solo (vilket man alltså får göra som 16-åring). Träningen uppskattas ta ca 2 - 3 månader.
http://www.freewayaviation.com/sport-pilot-training-course.html

Nästa nivå av certifikat, PPL, kräver minst 45 timmar flygträning varav 25 timmar med instruktör och 10 timmar (från marken) övervakad soloflygning och 10 timmar valfritt upplägg, men även det är mindre än totalen vid körkort för bil.

LSA kräver alltså bara 20 timmar (varav 5 timmar solo) så varför påstår du att flygcertifikat kräver mer tid än ett vanligt körkort?
Ljuger du eller hittar du bara på här?

Det är inte ett resonemang - det är ren statistik.

Det är 29 gånger säkrare att flyga än att köra bil
Det är 18 gånger säkrare att flyga än att vara hemma

inkluderat start och landning...
https://nyheter24.se/nyheter/inrikes/793098-9-fakta-som-visar-att-flygning-fortfarande-ar-det-sakraste-sattet-att-fardas-pa

Nej jag menar att du ljuger - eller överdriver kraftigt - Fnär du påstår detta.
För flygcertifikat för småflygplan (PPL) i Sverige krävs att du flyger minst 35 timmar med instruktör och 10 timmar solo utan instruktör.
För bilkörkort krävs oftast avsevärt fler lektioner/timmar och du får ALDRIG köra utan en godkänd handledare i bilen.
Ett flygcertifikat i Sverige snittar 110,000 –130,000 enligt de flesta skolor som jag kan hitta. Men då är instruktör/flygplanshyra den absoluta merparten av kostnaderna.
Ett flygcertifikat i USA kan man skaffa för lång under hälften - ett sportflygscertifikat snittar där runt 4,500 USD..

Nej det tror jag knappast, men du får inte hyra bil om du är för ung och oerfaren, och ett flygplan är ju en väsentligt större investering/förlust för uthyraren..

Du får försöka skriva med svensk meningsbyggnad - men jag gissar att du menar att folk oftast dör om ett flygplan störtar?
Ja, då har du ju fel som vanligt...

..when the US National Transportation Safety Board did a review of national aviation accidents from 1983-1999, it found that more than 95% of aircraft occupants survived accidents, including 55% in the most serious incidents.

https://www.bbc.com/news/world-45030345

According to a report from the U.S. National Transportation Safety Board, among passengers unlucky enough to experience a plane crash between 1983 and 2000, 95.7 percent survived.

https://curiosity.com/topics/how-do-people-survive-plane-crashes-o53cN3Xy/

Här är rapporten: https://flightsafety.org/fsd/fsd_oct01.pdf

Antingen det, eller så skulle jag i ett sådant extremfall överväga att flyguthyrarna/instruktörenrna ägnade sig åt grovt bedrägeri

Oj, nu blev det visst tokigt. Dels står det inte att Hanjour inte ansågs kompetent att flyga en Cessna utan assistans i dubbelkommando bredvid, och dels är det ett citat från en andrahandskälla som därtill råkar vara en välkänd truther..
Källor efterfrågas - inte rykten.

Eftersom han måste ha talat med sina assistenter innan han beslutade att inte låta Hanjour hyra. Men om du är innerligt intresserad i hur han kom fram till detta föreslår jag att du kontaktar honom personligen istället för att fortsätta ljuga på flashback.

Var har han uttalat sig om någon specifik "manöver" menar du? Tänker du på att Hanjour siktade in sig på en byggnad?

Varför måste jag v isa det - det är direkta citat, om du är innerligt intresserad i hur han kom fram till detta föreslår jag att du kontaktar honom personligen istället för att fortsätta ljuga på flashback.

Givetvis - varför skulle man släppa upp Hanjour 2 ggr tillkom han var så fullständigt värdelös att man redan efter första flygningen förstod att han inte skulle klara av det?

Skrev tidigare ett eget inlägg på ämnet, men flikar in här med.

I sverige har vi även alternativet UL-B. Enkelt uttryckt är det som helt vanliga roderstyrda flygplan, fast mindre, lättare och framförallt bränslesnålare.
För UL-B räcker det med 20 timmar flygtid varav 15 timmar ska vara med instruktör och 5 timmar ska vara solo. Skolflygning får inledas när man fyllt 16 år.
I praktiken innebör det att en 16 åring kan få möjlighet att flyga solo efter drygt 10 timmar skolning med instruktör (soloflygning varvas med instruktörsledd flygning under utbildningens slutskede).
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.transportstyrelsen.se/TSFS/TSFS%25202013_18.pdf&ved=2ahUKEwiU5pCEhfflAhXgAxAI HQ7lCO8QFjABegQIAhAB&usg=AOvVaw2LCgSM6F4mWn1epiSNz xed
Är det extremt mycket större krav och längd på utbildningen än vid övningskörning för bilkörkort?

Kostnad enligt Umeå flygklubb:
https://umeaflygklubb.se/flygutbildning-ul/