2019-11-16, 14:09
  #10501
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quq
Kanske OT men känner att ni herrar i denna tråd kan svara på mina frågor.

Vart befinner sig Yanukovych just nu? Ryssland?
Han är dömd till fängelse men inget tyder på att han kommer sitta det va?
Läste även att det var ett mordförsök som han är misstänkt för men ingen teknisk bevis kunde binda honom?

Finns det någon dokumentär som avhandlar enbart hans karriär till toppen samt hans fall?
(Inte om Ukraina, utan enbart om Yanukovych)

Yanukovych är dömd i Ukraina för högförräderi. Det finns många ytterligare saker att döma honom för.
Som ung dömdes han två gånger för misshandel. Eftersom han flydde till Moskva i Ryssland, så måste han återvända för att få fängelse. Yanukovych är politiskt slut i Ukraina. Ingen -varken västinriktade, proryska eller putinister eller Putin vill ha honom tillbaka. Yanukovych är komiskt nog Ukrainas president enbart i Ryssland.

Då Poroshenko styrde som svag president under konstitutionen och i minoritet i Rada, har han inte haft makt utmana andra oligarker. Riksåklagarna Shokin och Lutsenko (också inblandade i Trumps impeachment) har försökt hindra rättvisans gång. Utöver det hann många i Yanukovych klanen inklusive kriminella i inrikestrupper flydde till Ryssland, så det återstår att driva många fall i domstol kring Yanukovychklanen. Bevis finns det gott om.

Yanukovych var Donetsk oblast guvernör när han togs upp av president Kuchma 2001 som premiärminister för regimen och han använde statens alla resurser för att vinna presidentvalet 2004 genom valfusk, mostståndaren Yushenko förgiftades - ledde till Orange revolutionen- Yushenko vann med över 10% egentligen. Kuchma, Mevedchuk skapade konstutionstillägg för svag president makt som Yushenko styrde under. Yanukovych lyckades klamra sig kvar som PM delvis under denna tid.

Genom Trump's kompis PR-konsulten Manafort vanns presidentvalet 2010, "Lock her up!" var bla en slogan mot Tymoshenko. Plötsligt ogiltigförklarades konstutionstillägget av Konstutitionsdomstolen så Yanukovych blev stark president och Tymoshenko arresterades 2011. Utlänningar flydde, Yanukovychklanen snodde stora tillgångar och företag. 2013 föll ekonomin kraftigt, pengar försvann i nationalbanken - hans Azarovregering avgick då majoritet saknades i Rada. Fram tills februari satt samma regering kvar som expeditionsregering. Man lyckades olagligt få genom lagar i parlamentet trots minoritet, man hade inte befogenhet att skjuta på Maidan osv. Finns mycket att åtala Yanukovych för.

Regeringen flydde först, därför visste man direkt att Yanukovych också flydde till Ryssland, och ersatte honom då han gjort sig själv indisponibel.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-11-16 kl. 14:12.
2019-11-16, 15:09
  #10502
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Regeringen flydde först, därför visste man direkt att Yanukovych också flydde till Ryssland, och ersatte honom då han gjort sig själv indisponibel.
Hade Yanukovych inte flytt hade kuppmakarna och "Högra Sektorn" mördat honom. Alla har ju sett den uppiskade stämningen i Kiev 2014. Tillhyggen som spikklubbor och kättingar var vardagsmat bland "demonstranterna".

Om Yanukovych ska ställas inför rätta och alla ska vara lika inför lagen, då måste hela Ukrainas elit dömas till långa fängelsestraff. Låtsasstaten regeras av oligarker som är allt annat än fläckfria. Ukraina upphör att existera i samma ögonblick ukrainska tjuvar skakar haller.
2019-11-16, 15:37
  #10503
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Hade Yanukovych inte flytt hade kuppmakarna och "Högra Sektorn" mördat honom. Alla har ju sett den uppiskade stämningen i Kiev 2014. Tillhyggen som spikklubbor och kättingar var vardagsmat bland "demonstranterna".

Om Yanukovych ska ställas inför rätta och alla ska vara lika inför lagen, då måste hela Ukrainas elit dömas till långa fängelsestraff. Låtsasstaten regeras av oligarker som är allt annat än fläckfria. Ukraina upphör att existera i samma ögonblick ukrainska tjuvar skakar haller.

Det antyder ju att "presidenten" inte hade något att försvara sig med och det stämmer, han hade arresterats för han saknade totalt lojala ... Armén ville naturligtvis inte skjuta på folket. Rada hade röstat ner honom och hans regering. Majoriteten förlorades redan i slutet av 2013, i slutet av februari 2014 hade så många gått från Regionpartiet till oppositionen att 90% var emot Yanukovych, resten flydde till Ryssland. Slutligen uteslöts Yanukovych från Regionpartiet pga förräderi.

Eftersom Ryssland och Sovjet långvarigt ockuperat och korrumperat Ukraina, är eliten naturligtvis korrumperad i olika grad. Folk som Firtash, Yanukovych är dock mer klassiskt maffiafolk. Inte kriminell elit, bara yrkeskriminella. Ja, det är svårt fixa rättvisa, vill man driva ett rättscase i dag måste man betala för det. Zelenskyi med ny generation saknar äldre generationens korrupta bakgrund. Kan ledda till något bra, medan det finns tecken på att de korrupta som Medvedchuk och Kolomoisky försöker köpa MPs och korrumpera dem.
2019-11-16, 15:53
  #10504
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Det antyder ju att "presidenten" inte hade något att försvara sig med och det stämmer, han hade arresterats för han saknade totalt lojala ... Armén ville naturligtvis inte skjuta på folket. Rada hade röstat ner honom och hans regering.

Var åtminstone konsekvent när du använder parlamentet i din argumentation. Åtskilliga gånger har du påpekat att parlamentet var korrumperat och sprang Rysslands ärenden. Plötsligt gör du helt om och argumenterar att Radan minsann har röstat ner Yanukovych.
Ja, ukrainska nazi-wannabes kunde inte vänta någon månad till kommande val utan valde en statskupp på afrikanskt vis.

Allt det där är överspelat och hjälper föga medelukrainaren som lever i värre misär än under Yanukovych. Nya tjuvar sitter vid rodret och skyller på varandra. Låtsasstaten Ukraina i ett nötskal.
2019-11-16, 16:18
  #10505
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Var åtminstone konsekvent när du använder parlamentet i din argumentation. Åtskilliga gånger har du påpekat att parlamentet var korrumperat och sprang Rysslands ärenden. Plötsligt gör du helt om och argumenterar att Radan minsann har röstat ner Yanukovych.
Ja, ukrainska nazi-wannabes kunde inte vänta någon månad till kommande val utan valde en statskupp på afrikanskt vis.

Allt det där är överspelat och hjälper föga medelukrainaren som lever i värre misär än under Yanukovych. Nya tjuvar sitter vid rodret och skyller på varandra. Låtsasstaten Ukraina i ett nötskal.

Korruption betyder inte att alla är på samma kriminella nivå. "Prorysk" var aldrig samma som "separatist"/Putinist. Med "proryssar" menar jag alltifrån ryskspråkiga till de som vill samarbeta med Ryssland, men det är inte exakt samma som att förråda Ukraina och bli Putinist. Många blir nyttiga idioter, i ett skarpt läge försöker man med mordhot att få dem rösta för separatistpolitik. Piskan under Yanukovych var hård och man hotade många av sina MPs till livet, men samtidigt urartade regimen, då hoppade MPs över istället. Det var inte Högra sektorn de var rädda för.

Konstitutionen är riggad, men ledamöterna i Rada -även om de var "proryssar" vill inte skjuta på folket vilket separatisterna var kapabla till. Det var några få nyckelpersoner som Yanukovych, Azarov, Zakharchenko mfl som var förrädarna som försökte tvinga resten till förräderi under hot. Om 5-10% är separatister och har en gömd impopulär agenda, måste man bygga ett intrikat system för att uppnå majoritet. Äga media, rigga konstitution, köpa MPs, valfusk, fuska i parlamentet, hota MPs etc. Till slut hade man inte våldskapital nog och det föll.

Presidentval skulle blivit först Mars 2015, istället Maj 2014. Under omständigheter att Yanukovych tillfälliga regering begick brott och sköt folk och att Ryssland annekterade delar av Ukraina så var det ganska bråttom. Eftersom konstitution aktiverats för svag presidentmakt, innebar Rada valet 2014 hur stor makt Poroshenko sen fick, en ganska svag majoritet i allians som föll 2016. Många gamla MPs var kvar.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-11-16 kl. 16:36.
2019-11-16, 17:26
  #10506
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Korruption betyder inte att alla är på samma kriminella nivå.
Bra att du medger att Ukraina styrs av tjuvar. Enda skillnaden är att vissa kapar åt sig mer än andra.


Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Piskan under Yanukovych var hård och man hotade många av sina MPs till livet
Mordvågen som följde efter statskuppen i Kiev vittnar att det har blivit än värre.
Parlamentsledamöter som faller ut genom fönster, "självmord" begångna med flertal skott mot huvudet osv. Från en fd sovjetrepublik till ett rövhål i Europas utkanter.
2019-11-16, 19:07
  #10507
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Mordvågen som följde efter statskuppen i Kiev vittnar att det har blivit än värre.
Parlamentsledamöter som faller ut genom fönster, "självmord" begångna med flertal skott mot huvudet osv. Från en fd sovjetrepublik till ett rövhål i Europas utkanter.
Ja, Putin ägnar sig åt att korrumpera andra och försöker skapa failed state av Ukraina. Ansvarig naturligtvis för tusentals döda i Donbass.
USA och Ryssland är numera är så korrumperat att man snart inte vet vem som korrumperar vem. Giuliani o Trump frotterar sig med Putin och med Firtash/Manafort. Inte ett dugg intresse för Ukraina av någon. Maffia-allstars.
Rättvisan går dock framåt i sakta fart, Impeachment förhör och nu har också Trumps rådgivare Manafort kollegan Roger Stone fällts på massa åtalspunkter tack vare Mueller utredningen.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-11-16 kl. 19:12.
2019-11-16, 19:28
  #10508
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Ja, Putin ägnar sig åt att korrumpera andra och försöker skapa failed state av Ukraina.
Ukraina är så nära en kollapsad stat man kan komma.
Nej, Putin behöver inte korrumpera en enda politiker eller tjänsteman i hela Ukraina. Ukrainska staten är genomkorrupt och utan mutor kommer man ingenvart.
Du är insnöad på Ryssland och ser inte skogen för alla träd.
2019-11-16, 20:10
  #10509
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Ukraina är så nära en kollapsad stat man kan komma.
Nej, Putin behöver inte korrumpera en enda politiker eller tjänsteman i hela Ukraina. Ukrainska staten är genomkorrupt och utan mutor kommer man ingenvart.
Du är insnöad på Ryssland och ser inte skogen för alla träd.
Men Putins folk är på långa vägar värst. Yanukovych, Medvedchuk o liknande. De korrumperar staten och andra, förskingrar, är förrädare och charlataner. Den vanlige ukrainaren vill ha bort korruptionen.
Zelenskyi med parti tillhör en ny yngre generation. Dessutom kan inte ens proryssar kalla honom extrem. Zelenskyi är tvungen ta itu med oligarker. Kolomoisky definitivt. Det kommer sättas på sin spets. Denna period har mer potential än förra även om osäkerheten är stor. Kolomoiskys inflytande är inte så stort som det befarades tror jag.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2019-11-16 kl. 20:13.
2019-11-16, 21:32
  #10510
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Zelenskyi med parti tillhör en ny yngre generation. Dessutom kan inte ens proryssar kalla honom extrem. Zelenskyi är tvungen ta itu med oligarker. Kolomoisky definitivt.

Zelensky är Kolomoyskys bulvan. Utan mästertjuven K hade Z fått fortsätta sin karriär som komiker.
Zelensky kommer naturligtvis inte att ta itu med oligarker, och det vet du mycket väl. Han äter ur handen på diverse oligarker och har fått bl a köpa en lyxlägenhet till underpris.

Ukrainas politik är egentligen ointressant. Dess framtid som statsbildning är däremot intressantare. Själv tror jag på en kollaps och upplösning i någon form för att justera för inre spänningar.
2019-11-17, 10:28
  #10511
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Zelensky är Kolomoyskys bulvan. Utan mästertjuven K hade Z fått fortsätta sin karriär som komiker.
Zelensky kommer naturligtvis inte att ta itu med oligarker, och det vet du mycket väl. Han äter ur handen på diverse oligarker och har fått bl a köpa en lyxlägenhet till underpris.

Ukrainas politik är egentligen ointressant. Dess framtid som statsbildning är däremot intressantare. Själv tror jag på en kollaps och upplösning i någon form för att justera för inre spänningar.

Det har du/ni förutspått i många år nu,
Nostradamus hade bättre träffsäkerhet än era diktatoriska våta drömmar, och han var helt värdelös.
2019-11-17, 10:44
  #10512
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Zelensky är Kolomoyskys bulvan. Utan mästertjuven K hade Z fått fortsätta sin karriär som komiker.
Zelensky kommer naturligtvis inte att ta itu med oligarker, och det vet du mycket väl. Han äter ur handen på diverse oligarker och har fått bl a köpa en lyxlägenhet till underpris.

Ukrainas politik är egentligen ointressant. Dess framtid som statsbildning är däremot intressantare. Själv tror jag på en kollaps och upplösning i någon form för att justera för inre spänningar.

Du lallar på som vanligt. Faktum är att Kolomoiskys position är ganska svag idag ekonomiskt och han äger inte MPs, han var uppfylld av hämnd mot Poroshenko. Medan Zelenskyis makt är stark, med majoritet i Rada. Att följa K:s råd är uppenbart inget bra för Z så de är satta i konflikt mot varandra för eller senare. Ett slag mot Kolomoisky och sen mot Achmetov och hans elmonopol, skulle sätta oligarker på plats. Rada under Poroshenko var ingen stor skillnad mot tidigare, nuvarande Rada har unika möjligheter, trots den ganska riggade konstitutionen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in