2019-11-15, 06:45
  #3529
Medlem
zergrushs avatar
Eftersom maffian i Vita Huset uttryckligen har förbjudit alla underlydande att tala klarspråk eller dela med sig av information till Representanthusets utredning, så blir statsanställda tvungna att välja mellan lag och ordning eller Gudfade... ehum, jag menar presidenten. Han verkar inte vara särskilt populär i alla fall?
Citat:
A longtime career employee at the Office of Management and Budget is expected to break ranks and testify in the House Democrats' impeachment inquiry, potentially filling in important details on the hold-up of military aid to Ukraine.
https://www.washingtonpost.com/us-policy/2019/11/14/career-white-house-budget-official-expected-break-ranks-testify-impeachment-inquiry/
Och det amerikanska folket får nu i direktsändning ta del av vad det är för en simpel brottsling som korrumperat presidentposten. Och hans kriminella olägenhet är något som intresserar dem i högsta grad!
https://www.vox.com/2019/11/14/20964668/impeachment-hearing-pizzazz-nbc-reuters
Citat:
The ratings of Wednesday’s hearing suggest the public found the proceedings to be more interesting than some DC journalists. According to Variety, “[t]he first day of the impeachment hearings against President Donald Trump drew over 13 million total viewers across the broadcast and news networks combined” — a number that doesn’t even include those who streamed it online.
Bara en tidsfråga innan Donald blir ett för tungt ankare för bananrepublikanerna inför 2020...


Nej, det börjar bli ganska uppenbart att där buskis-busen inte är så mycket för att hålla sina löften?
https://www.huffpost.com/entry/trump-taxes-promise_n_5cabb7ffe4b01b34503a5fa9
Citat:
Trump Promised To Release His Tax Returns But Will Defy The Law To Keep Them Secret
Han har ett fullkomligt uselt pokerface om vart bevisen ligger gömda iaf.!
https://www.latimes.com/politics/story/2019-11-14/supreme-court-asked-to-decide-about-president-trumps-tax-returns
Citat:
Trump asks Supreme Court to shield his tax returns from investigators
Citera
2019-11-15, 08:02
  #3530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ertil
Jag kan tycka att det är fel att en president ska ha en personlig advokat som har kontakt med andra länders ledare för att få dem att säga att de utreder presidentens motståndare för att få fördelar från USA.

Det tycker jag låter som en farlig väg att gå.

Så även om det inte blir en riksrätt och absolut inte en fällande så har demokraterna gjort sitt för att försöka ha något rim och reson på vad en president kan göra och inte kan göra.

Tror man i slutändan absolut kommer kunna bedöma Trumps agerande som olämpligt. Men något som räcker för Impeachment? Inte en suck.
Sänker man gränsen för vad impeachment är så riskerar man att både parter börjar köra detta varje gång en president gör något som de anser vara olämpligt(bara för att presidenten råkar vara republikan eller demokrat).
Citera
2019-11-15, 08:35
  #3531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jasonlives
Tror man i slutändan absolut kommer kunna bedöma Trumps agerande som olämpligt. Men något som räcker för Impeachment? Inte en suck.
Sänker man gränsen för vad impeachment är så riskerar man att både parter börjar köra detta varje gång en president gör något som de anser vara olämpligt(bara för att presidenten råkar vara republikan eller demokrat).

Vad som är "impeachable" är ju väldigt luddigt det är "Treason, Bribery, or other high Crimes and Misdemeanors".

https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_the_United_States

Pelosi och flera demokrater i huset har nu ändra sitt språk från att tala om "quid pro quo" och börjat kalla det för just bribery. Alltså att Trump ska ha medvetet fryst utbetalningen av biståndspengarna för att använda dem som muta eller utpressning för att få Zelensky att starta utredningarna.

Alltså försöker man knyta presidenten till ett av de två brott som specifikt nämns som "impeachable" i konstitutionen just för att det ska vara svårt att resonera som du gör här och säga "bad but not impeachable".

Det kommer inte hända under Trump och förmodligen inte under någon annan president heller men vore det inte bra om USA kunde skriva lite klarare lagar om impeachment? Om det fanns klara regler för hur huset ska dra igång en inquiry, hur denna ska leda till articles of impeachment och vilka brott som kan vara impeachable och ej så hade vi sluppit mycket tjafs om sådant.
Citera
2019-11-15, 08:59
  #3532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JetSociety
Jag undrar också vem som betalar kalaset.
Det måste ju kosta miljontals USD att hålla igång detta.

Vem, är det staten (USAs skattebetalare,), Soros eller demokratiska partiet som betalar notan?

Vad, kostar denna kupp/cirkusföreställning?
(Han kommer inte fällas, alla vet det(

Trumps cirkus betalas ju med skattemedel liksom alla hans försvarsadvokater. En president är alltid dyr i drfit men Trump sticker ändå ut och är ovanligt dyr i drift med tanke på dom magra resultaten han leverat och om man betänker vad det nu kostar samhället att låta om dom demokratiska institutionernas självständighet gå på högvarv bl.a då genom den aktuell processen mot honom. Men processen mot Trump är ändå utan tvivel väl använda skattemedel då det delvis bromsat upp en farlig utveckling för landet där en instabil ansvarslös president fram till nu fått gå bärsärkagång på demokratin utan att något agerat.

Ingen president i historien har ju använt skattemedel så flitigt och så ovarsamt och med så lite positiv resultat som just Trump. Golfresultat räknas ju inte trots att miljoner dollar av skattemedel går till Trumps privata golfspelande.
Citera
2019-11-15, 09:15
  #3533
Medlem
whogivesafucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zergrush
Eftersom maffian i Vita Huset uttryckligen har förbjudit alla underlydande att tala klarspråk eller dela med sig av information till Representanthusets utredning, så blir statsanställda tvungna att välja mellan lag och ordning eller Gudfade... ehum, jag menar presidenten. Han verkar inte vara särskilt populär i alla fall?

Och det amerikanska folket får nu i direktsändning ta del av vad det är för en simpel brottsling som korrumperat presidentposten. Och hans kriminella olägenhet är något som intresserar dem i högsta grad!
https://www.vox.com/2019/11/14/20964668/impeachment-hearing-pizzazz-nbc-reuters

Bara en tidsfråga innan Donald blir ett för tungt ankare för bananrepublikanerna inför 2020...


Nej, det börjar bli ganska uppenbart att där buskis-busen inte är så mycket för att hålla sina löften?
https://www.huffpost.com/entry/trump-taxes-promise_n_5cabb7ffe4b01b34503a5fa9

Han har ett fullkomligt uselt pokerface om vart bevisen ligger gömda iaf.!
https://www.latimes.com/politics/story/2019-11-14/supreme-court-asked-to-decide-about-president-trumps-tax-returns

Tur han har koll på allt.
........he again proclaimed himself “the most transparent president”

Är ju lite underligt att man slåss i domstol efter domstol för att slippa visa upp någonting.
Citera
2019-11-15, 09:23
  #3534
Medlem
whogivesafucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unggoy
Vad som är "impeachable" är ju väldigt luddigt det är "Treason, Bribery, or other high Crimes and Misdemeanors".

https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_the_United_States

Pelosi och flera demokrater i huset har nu ändra sitt språk från att tala om "quid pro quo" och börjat kalla det för just bribery. Alltså att Trump ska ha medvetet fryst utbetalningen av biståndspengarna för att använda dem som muta eller utpressning för att få Zelensky att starta utredningarna.

Alltså försöker man knyta presidenten till ett av de två brott som specifikt nämns som "impeachable" i konstitutionen just för att det ska vara svårt att resonera som du gör här och säga "bad but not impeachable".

Det kommer inte hända under Trump och förmodligen inte under någon annan president heller men vore det inte bra om USA kunde skriva lite klarare lagar om impeachment? Om det fanns klara regler för hur huset ska dra igång en inquiry, hur denna ska leda till articles of impeachment och vilka brott som kan vara impeachable och ej så hade vi sluppit mycket tjafs om sådant.

Som med vårt eget fjantiga misstroendesystem. Inte värt ett skit.
Tror kanske man vill ha lite oklarheter och tvetydigheter. Då finns chansen att slingra sig ur.
Så glömmer man också bort att det inte råder någon likhet inför lagen. President och du kan nästan göra vad du vill. Politiska förnedringen att avsätta en president är det ingen som vill råka ut för. Inrikes- såväl som utrikespolitiskt kan det få vissa konsekvenser.
Fast just under Trump blir nog det mesta bättre när han försvinner. Då slipper man kanske inkompetenta såpadeltagare och bidragsgivare på viktiga positioner.

Bara köra igenom processen och hoppas att gemene man börjar knorra över hans agerande. Men, eftersom det är Ukraina tror jag inte de bryr sig. Tvärtom. Alla rednecks och trailerpark trash kommer snarare tycka ännu bättre om honom.
Hade det varit Kanada istället för Ukraina hade nog det varit värre.
Citera
2019-11-15, 09:58
  #3535
Medlem
taucetis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ertil
Klart att vittnen kan höra och se saker.

Några stjärnvittnen har vi inte sett. De börjar lite mjukt och det kommer så småningom in viktigare vittnen än det hittills gjort. De bygger upp sitt case på ett pedagogiskt sätt så att så många som möjligt ska förstå vad som sägs om vad som hänt.
Vad jag och många med mig såg igår var ett så kallat stjärnvittne som inte hade nåt av substans. Varför kallas han för stjärnvittne om han inte skulle vara det? Jaja vi får väl se hur det hela utvecklar sig inom dom närmsta dagarna.

Citat:
Man utfrågar nu vittnen om vad de hört och sett. Det är bara där vi är nu.
Fast enligt dina tidigare poster så lät det som att Trump nu är körd på riktigt. Har du kommit fram till en annan slutsats nu?
Citat:
Meningen för demokraterna är att göra vad de tycker är rätt. De sätter inte sig själva och partiet för landet.
Finns inte alls många politiker som inte sätter sig själv först. Den enda som jag har sett skulle vara en sån person är Tulsi Gabbard. Resten verkar, för mig, vara själviska svin som bara snackar.


Citat:
Men när man börjar en utredning behöver man ju inte ha bevis.

Tycker inte du att det är konstigt och fel att Giuliani som är advokat på presidenten och reser runt och försöker få andra länders politiker förtala presidentens motståndare i ett kommande val?
Ja det är nog okonventionellt att låta sin advokat sköta detta, men tror du inte att Giuliani vet om vilka lagar och regler som gäller, och därför inte skulle riskera att göra nåt som kan drabba honom negativt? Jag tror att han vet vad han får göra och inte göra. Sen så har jag aldrig gillat den jäveln ändå. Inte då när han var borgmästare och inte nu.
__________________
Senast redigerad av tauceti 2019-11-15 kl. 10:08.
Citera
2019-11-15, 10:30
  #3536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tauceti
Vad jag och många med mig såg igår var ett så kallat stjärnvittne som inte hade nåt av substans. Varför kallas han för stjärnvittne om han inte skulle vara det? Jaja vi får väl se hur det hela utvecklar sig inom dom närmsta dagarna.


Fast enligt dina tidigare poster så lät det som att Trump nu är körd på riktigt. Har du kommit fram till en annan slutsats nu?

Finns inte alls många politiker som inte sätter sig själv först. Den enda som jag har sett skulle vara en sån person är Tulsi Gabbard. Resten verkar, för mig, vara själviska svin som bara snackar.


Ja det är nog okonventionellt att låta sin advokat sköta detta, men tror du inte att Giuliani vet om vilka lagar och regler som gäller, och därför inte skulle riskera att göra nåt som kan drabba honom negativt? Jag tror att han vet vad han får göra och inte göra. Sen så har jag aldrig gillat den jäveln ändå. Inte då när han var borgmästare och inte nu.


Jag tror att Trump är illa ute, men det betyder inte att tror att riksrätt är det mest troliga, och framför allt att han skulle bli avsatt. Men som sagt, vet ju inte alls vad som kommer fram så det är bara att vänta och se. Men jag tror att det hela är mycket negativt för Trump i alla händelser.

Jag tror att Giuliani sitter i en stor ekonomisk knipa och att han därför tar stora risker, gör sådant som kommer att skada honom själv. Vad som är intressant där är ju om han kan skada presidenten. Är det något han själv skulle tjäna på? Jag tror inte att han är lika mesig som förre personlige advokaten Cohen som nu sitter i fängelse. Jag tror att Giuliani faktiskt samlat på sig uppgifter så att han kan klara sig bättre med dem än utan när blåljusen börjar blinka.

Håller med dig om att politiker är en särskild sort. Men de är skillnad på dem också, det finns som bekant grader i helvetet.

Men varför lämnar inte Trump över de dokument som finns som de som nu vittnat har skrivit? Varför låter inte Trump folk vittna? Det måste ju finnas någon anledning. Och jag tror att det beror på att det ser mycket illa ut för presidenten.
Citera
2019-11-15, 10:42
  #3537
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unggoy
Vad som är "impeachable" är ju väldigt luddigt det är "Treason, Bribery, or other high Crimes and Misdemeanors".

https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_the_United_States

Pelosi och flera demokrater i huset har nu ändra sitt språk från att tala om "quid pro quo" och börjat kalla det för just bribery. Alltså att Trump ska ha medvetet fryst utbetalningen av biståndspengarna för att använda dem som muta eller utpressning för att få Zelensky att starta utredningarna.

Alltså försöker man knyta presidenten till ett av de två brott som specifikt nämns som "impeachable" i konstitutionen just för att det ska vara svårt att resonera som du gör här och säga "bad but not impeachable".

Det kommer inte hända under Trump och förmodligen inte under någon annan president heller men vore det inte bra om USA kunde skriva lite klarare lagar om impeachment? Om det fanns klara regler för hur huset ska dra igång en inquiry, hur denna ska leda till articles of impeachment och vilka brott som kan vara impeachable och ej så hade vi sluppit mycket tjafs om sådant.

Mutbrott, bribery syftar väl till att presidenten skulle vara mottagare av mutor från annat håll, till exempel att ta emot kampanjbidrag och sedan ändra lagar eller fatta beslut som gynnar den oranisationen.
Att dela ut bistånd eller hota med indraget bistånd för att få andra länder att göra som man vill är väl standard utrikespolitik?
Citera
2019-11-15, 10:48
  #3538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Mutbrott, bribery syftar väl till att presidenten skulle vara mottagare av mutor från annat håll, till exempel att ta emot kampanjbidrag och sedan ändra lagar eller fatta beslut som gynnar den oranisationen.
Att dela ut bistånd eller hota med indraget bistånd för att få andra länder att göra som man vill är väl standard utrikespolitik?

Det är standard, självklart kan man ställa krav för att ge bidrag. Men problemet här är ju att det inte verkar bättre än att Trump gjort det för sin egen lilla räkning.

Såg du presskonferensen med den finländske presidenten? Då Trump verkligen tappade det för att han fick en fråga vad han mer exakt menade att Ukraina skulle göra?

För det finns ju bara uppgifter från Trump Team att utredningen han ville att Ukraina skulle göra bara handla om valet 2016 och Biden.

Och om Trump verkligen hade velat utreda Biden så har han ju egna organisationer att låta utreda Biden. Men det var ju inte det han ville, han vill att Ukrainas president skulle gå till en mikrofon och SÄGA att att Biden utreds. Det var inget Trump ville skulle göras. Han ville bara ha det i ryggen inför valet 2020.

Det finns dokument som de som vittnat skrivit men Trump vägrar lämna över det. Så där finns nog en hel del som behöver komma fram. Men av någon anledning vill inte Trump det.
Citera
2019-11-15, 11:17
  #3539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Mutbrott, bribery syftar väl till att presidenten skulle vara mottagare av mutor från annat håll, till exempel att ta emot kampanjbidrag och sedan ändra lagar eller fatta beslut som gynnar den oranisationen.
Att dela ut bistånd eller hota med indraget bistånd för att få andra länder att göra som man vill är väl standard utrikespolitik?

https://www.lawfareblog.com/constitution-says-bribery-impeachable-what-does-mean

Här har du en lagnördig förklaring av vad som menas med "bribery" i konstitutionen och hur det kan appliceras på Trumps agerande.

Citat:
Yet, by and large, those who have examined Trump’s efforts to put pressure on Ukrainian President Volodymyr Zelensky as potential bribery have done so through the narrow lens of modern federal statutory criminal law.

But that is the wrong place to look when considering impeachment. In fact, the Founders had a broader conception of bribery than what’s in the criminal code. Their understanding was derived from English law, under which bribery was understood as an officeholder’s abuse of the power of an office to obtain a private benefit rather than for the public interest. This definition not only encompasses Trump’s conduct—it practically defines it.

Citat:
Recall that Article II, Section 4, says the president “shall be removed from Office on Impeachment for, and Conviction of, Treason, Bribery, or other high Crimes and Misdemeanors.” In contrast to the prescriptive definition of “treason” in Article III, Section 3, the term “bribery” is not defined there or elsewhere in the constitutional text. Some of Trump’s defenders have taken advantage of that silence by attempting to apply the standard in the modern federal criminal bribery statute, arguing that impeachment for bribery is off the table unless there is a quid pro quo. They claim that Trump’s conduct falls short of that standard because he did not explicitly link the withheld aid to the requested investigation of a political rival.

In fact, Trump’s conduct almost certainly satisfies the modern statutory standard for bribery. As Randall Eliason has explained, a quid pro quo “need not be stated in express terms; corrupt actors are seldom so clumsy, and the law may not be evaded through winks and nods.” We have little doubt that a prosecutor would be able to establish a quid pro quo based on what was said on the call and the surrounding facts and context. (As an aside, Trump’s conduct also likely qualifies as extortion. As James Lindgren has explained at length, historically there has been a substantial overlap between the concepts of extortion and bribery, and around the time of the Founding, the terms were often used to describe the same conduct.)

Hade Trumps diskussion varit en del av USA:s oficiella utrikespolitik så får man defintivt ställa krav på motprestationer. Men det finns ju inget vidare bevis på att Trump var intresserad att jobba generellt mot korruption i Ukraina det var bara just dessa specifika utredningar han nämde och inget annat.

Biståndspengarna var dessutom klubbade av kongressen och Ukraina hade redan genomgått en "vetting process" för att försäkra sig om att Ukraina uppfyllde kraven för att få biståndet. Det är då tvivelaktigt om det är lagligt för presidenten att frysa utbetalningen utan att upplysa kongressen om detta. Detta enligt Laura Coopers vittnesmål, hon kommer vittna öppet i nästa vecka:

https://intelligence.house.gov/news/documentsingle.aspx?DocumentID=822

Det verkar finnas en tro att presidenten får göra precis vad han vill men när hans agerande går tvärt imot USA:s oficiella utrikespolitik och istället handlar om hans personliga vinning ja då gäller det liksom inte längre.
Citera
2019-11-15, 11:23
  #3540
Medlem
Harjeviks avatar
De två stjärnvittnena hade mestadels bara egna åsikter som de i bästa fall fått av andra och tredjehandsuppgifter. Som om de vore sanna inte betyder någonting för caset.

Det var ren katastrof.

Och det blir ännu värre cirkus idag, en avskedad amassadör.

Tips, se utfrågningarna och låt inte politiska journalister som grävt ner sig i skyttegravar tolka åt er.

Om ni tycker dokument som inte betyder något för caset ska släppas, de är redan beskrivna av stjärnvittnena, så kan ni ställa er frågan varför repulikanerna inte fått kalla ett enda vittne i listan av vittnen de ville kalla. Och inte ens träffa eller fråga ut visselblåsaren som sägs vara en CIA agent som jobbat åt Biden.

Tänk er detta i en rättegång där ena sidan får ta in bevis men inte den andra.
__________________
Senast redigerad av Harjevik 2019-11-15 kl. 11:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in